21.04.2023

О! - ракета Старшип от Маска взорвалась в первом полёте, а ракета Сатурн-5 от фон Брауна никогда не взрывалась! — в чём отличия?

 А отличие единственное: во времена лунной аферы — русским не показывали запуски, а сейчас показывают! и поэтому для симуляции достоверности приходится изображать неудачи. .


Остальной же мир всегда готов схавать даже полет астронавтов верхом на ядре выстрелянным из пушки — если делом руководит гений и везунчик Маск!

Любой мало-мальски разбирающийся в космических полетах человек знает, что Старшип это бутафория и ничего похожего невозможно технически, со стократной гарантией. Но тема о том как в поиздержавшемся театре на спектакле изображающем дуэль Пушкина с Дантесом — актёры дуэлянты появляются перед зрителями держа в руках не пистолеты, а два веника на время позаимствованные у уборщицы. И после того как изображают свои выстрелы криком «пиф-паф»! — неизменно срывают овации публики!

Начинаем переворачиваться для отделения ступеней!!! (тм)
(не перематывайте всего 2 минуты)


А между тем самые идеальные многоступенчатые ракеты на самом идеальном кислородно-водородном топливе способны вывести на орбиту лишь 5% от своей массы на старте. Хорошим результатом считается 3% (ракеты Союз, Протон) и 1% для примитивных ракет состоящих всего из двух ступеней. (например Р7-Спутник)

Двухступенчатый Старшип имеет на старте массу 5 000 тонн, а значит более 50 тонн на орбиту не выведет — и то при условии, что будет представлять из себя мягкую пустотелую банку из алюминия с топливом. А не тяжёлую ракету покрытую керамической теплозащитой и с каркасом выдерживающим вход в атмосферу при возвращении на скорости 8 км-сек. и невероятные перегрузки сломавшие хребет двум Шаттлам вследствие усталости металла от них. Про запас топлива на посадку и говорить нечего.

Но обратите внимание как вертится двухступенчатая ракета — на сверхзвуковой скорости и не разваливается на части! любой истребитель позавидует такой сверх прочности которую ни один самолёт не выдержит!

Нейросети сегодня в прямом эфире способны на лету нарисовать любое видео. Пора понимать мир в котором мы живём.

А что касается фанатского сектора хлопающих и улюлюкающих на видео, то я уверен если бы по ошибке менеджера их привезли на похоронную процессию, то ничего другого бы они там не изобразили. Но это не значит что мы должны заражаться бараньими настроениями!

В создании многоразовой космической системы «Энергия-Буран» принимали участие более 1200 предприятий и организаций, почти 70 министерств. В течение 18 лет над программой работало свыше миллиона человек.
Сегодня нам показывают как одна мелкая фирма до этого занимавшаяся софтом — в одиночку сделала стократно более сложную космическую систему за считанные месяцы!

=========================================================

>Ну вообще то компания создана 20 лет назад.
> Там где-то 12-15 тысяч работников.


А финансирование от государства (через НАСА) пошло позже 2020 года через заказ Лунной посадочной платформы.
До этого момента всё не больше чем частная инициатива с соответствующими возможностями. Так что работа над Страшилом по гос. заказу исчисляется месяцами.

А в остатке имеем:
1. Простейшую Энергию Буран создавали 18 лет - Невозможный технически Старшип - 30 месяцев.
2. 1200 объединённых одним заданием предприятий - против 1 компании пришедшей из области софта.
3. более миллиона опытнейших сотрудников - против 12 тысяч бывших программистов.
4. Неограниченное финансирование сверхдержавы - против конкурсов от госкомпании с раскидываем денег на десяток похожих фирм конкурентов.
В оправдание всего этого тезис: Маску просто везёт!

А между тем, американские астронавты мучаются в космосе на станции и оборудовании созданном в СССР в прошлом веке! (у Вас много девайсов с прошлого века непрерывно работают?)
и чего бы Америке у частников за копейки не заказать на орбите Земли дворец из стекла и бетона - с площадками для гольфа и парками для отдыха? - раз уж они все такие удачливые?

А ответ на всё один: нейросети и искусственный интеллект сегодня способны в прямом эфире на лету рисовать картинку полета любой выдуманной ракеты.

Испытывается только предел прочности: когда толпа закричит "не верю!"? - тогда, когда нам покажут как Маск верхом на ядре выстрелянном из пушки полетит на Марс? или можно не заморачиваться на отрисовке пушки, а сразу посадить его верхом на метлу и произнести "абра-кадабра!" и смотреть по телевизору как он улетает в сторону туманности Андромеда! и при этом никто не скажет что король голый!

---------------------------------------------------------------------------

Первый запуск ракеты Сатурн-5 был удачным (по легенде) как и все последующие вплоть до начала покупки Америкой советских двигателей для тяжёлых ракет!

А если это не так, то назовите какой Сатурн-5 из 13 запусков не вывел полезный груз на орбиту Земли.

Запуски Сатурна 5
В 1967−73 годах произведено 13 пусков ракеты-носителя «Сатурн-5». Все признаны успешными[15].


Старшип в сборе первый раз вчера полетела, но на этот раз за ней наблюдали из России и для этих искушённых зрителей пришлось организовать неудачу для пущей достоверности.

----------------------------------------------------------------------------------------------

> Еще с 2012 года Маск доставляет грузы на МКС. То есть он уже больше 10 лет зарабатывает деньги от НАСА.


Да мало ли какая уборщица зарабатывает деньги от НАСА! - мы говорим о работе на конкретный Старшиповский проект по гос. заказу и под гос. финансирование. (К слову говоря весьма жиденькое).

Я же НЕ написал что Энергию создавали 43 года с начала финансирования государством ядерного проекта СССР?!
Давайте сравнивать сопоставимое - то есть заказ от государства и финансирование конкретного проекта, а не вообще любого.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

> Вы действительно верте что присутсвия зрителей из России как то повлияло на запуск ?


Да! потому что любой фокусник готовясь к выступлению - делает поправку на место где выступает - в деревенском клубе или для студентов Физтеха в университете.

Других отличий удачного и моментально забытого Сатурна-5 от Старшипа кроме просмотра русскими - нет. Весь остальной мир и в метлу для полётов на Марс готов уверовать если она от Маска!

----------------------------------------------------------------------------------------------------

> С таким размером корабля можно и на Марс (лет через 15).


Зачем же ждать 15 лет? можно и прямо завтра и в другую галактику! или Вы сомневаетесь в возможностях нейросетей по отрисовке ракеты в прямом эфире?

Сатурн-5 был столь же невозможный как и Старшип. Разница лишь в том что вся планета видела и проглотила — а русским не показывали. Теперь же русские смотрят и говорят своё НЕ ВЕРЮ!

Любопытно, как нам теперь начнут объяснять что Старшиповский спутник Земли 9 метров в диаметре! — не виден в ночном небе, в то время как первый полуметровый спутник в 1957 году был всеми виден! Не иначе выкрасят в матовый цвет! — хоть это и против правила избегания нагрева.

-----------------------------------------------------------------------------------

> У Super Heavy 6,700 ton топлива


Стартовая масса всего Старшипа по легенде 5 000 тонн, а у Вас одного только топлива на первой ступени больше!
Или там ещё не решили какая у него масса?

Лунный Сатурн-5 тоже начинал с 2 000 тонн во всех справочниках. Потом 2 500 тонн и наконец дошел до 3 000 тонн стартовой массы! может тут также?

-------------------------------------------------------------------------------------

> Пустая масса 200 т
> Полная масса 3600 т
> Масса топлива 3400 т


Любопытно! известный факт у всех ракет отношение массы корпуса и механизмов (включая двигатели) к заправленной ракете составляет 10%
А у Старшипа неожиданно всего 5%!
Неужели это из-за того что применили не сплавы алюминия, а втрое более тяжёлую нержавейку? или это из-за отсутствия мощных двигателей пришлось использовать три десятка мелких — каждый с кучей отдельных механизмов утяжеляющих конструкцию. а может это из-за того что ступень ещё и многоразовая и соответственно упрочнена для посадки — включая посадочные и рулевые опоры? А ведь ещё и остаток топлива нужен для посадки — а это как правило до четверти от сажаемой массы. А ещё вторая ступень никак не помогает при старте первой летя нахлебницей — что также переутяжеляет первую ступень.

Как удалось выйти на 5% там где нужны все 20%? и настоящая масса такой пустой ступени должна быть не менее 700 тонн.

Как так получилось что первая ступень вдвое более лёгкой ракеты Энергия — которая ни каким возвратом не обладает и в полете которой по читерски помогает вторая ступень прямо со старта — пустая имеет большую массу (250 тонн) чем аналогичная у Старшипа? (200 тонн) А у первой ступени Энергии не 33 двигателя, а всего ЧЕТЫРЕ! что здорово экономит массу.

------------------------------------------------------------------------------------------

На первом видео в теме видно как Зеваки все как один радуются взрыву ракеты - уверенные что все идёт по плану и так и должно быть! 

Когда такой зевака не видит старта ракеты - первая и последняя его мысль что надо купить айфон покруче.
А все средства наблюдения в доле.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

>ты прав, у маска идея дозаправки старшипа на орбите, специальными старшипами — заправщиками, которые тоже будут многоразовыми.
> по сути — целая система.
> вот это, если получится, будет большим прорывом.


Станет он с такой ерундой на орбите возится! — он будет заправляется беспроводным способом. Перекачает несколько тысяч тонн топлива по вайфаю.

Летящие уже 50 лет Вояджеры именно так удалённо и заправляются — постоянно тратя топливо для разворота себя жестко приваренной параболической антенной на Землю — для передачи инфы.

------------------------------------------------------------------------------------------------

>Илон Маск использвоал самую лучшую сталь и самые лучшие методы обработки этой стали


Да Вы лучше напишите что Маску просто повезло! и поэтому он использует особые килограммы которые втрое легче обычных!

Вот пишут же люди такое и при этом велосипед себе стараются купить с алюминиевой рамой не смотря на то что стальная рама как бы в силу прочности может быть тоньше и соответственно велосипед будет якобы весить меньше! но нет с велосипедом их не обманешь! 

--------------------------------------------------------------------------------------

> Когда создавали ракету Энергия тогда не было компьютерных программ которые могли бы до малейших детали просчитать назрузки каждого сварного шва. Там было (и до сих пор есть) многое на глаз, с превышением необходимой прочности.


Только ракета не состоит целиком из сварных швов! доля которых в её массе ничтожные доли процента. А необходимость использовать для двигателей 33 комплекта, труб, насосов, систем пожаротушения и дожигания топлива итп вместо четырёх как на Энергии — повышает массу ракеты на серьёзные проценты. Ну и сталь вместо алюминия — мы все прекрасно знаем насколько утяжеляет велосипед — при равной прочности.

-----------------------------------------------------------------------------------------

> Если автомобили делают из алюминия, то топливные цистерны обычно делают из стали. Почему?


Так дешевле. Когда килограмм перевозимого в цистерне горючего не стоит как килограмм золота.
И ракета это не топливный бак — ракета это двигатели и оборудование.





Комментариев нет: