23.01.2024

О том что русскоязычное искусство входит в нас снизу. Поговорим о Кино?

 Предлагаю сделать небольшой отдых от политики и расслабится в этой теме и заодно обсудить киноискусство. Обсудить предлагаю фильм "Кеша должен умереть" - кому не интересно - сразу проходите мимо.


На мой пусть будет неискушённый взгляд, только три фильма определяют нас человеков с русскоязычного пространства понимания. Это Белое солнце пустыни, Ирония судьбы и вот теперь их логичным образом развивает самый современный шедевр: "Кеша должен умереть".


Все три фильма соответствуют трём прошедшим эпохам и характеризуются активацией женского, в противовес угасанию мужского. Во всех фильмах поднимаются вопросы любви и всепоглощающих идей, через жизнь и смерть. Да-да если кто то не понял, но мокрого Ипполита отправили на страшную смерть в пьяный сугроб во имя любви счастливые Женя и Надя.

А сегодня нам показывают в фильме преуспевающих женщин, знающих много деловых умных слов, делающих карьеру, но всё ещё очень глупых и наивных как в старое доброе время...


А красноармеец Сухов лихо убивавший Абдулу за идеалы революции, через хирурга Женю ломавшего руку Ипполиту, превратился в Кешу нашего времени, способного убить разве что только самого себя. Потому что он так уже устал бороться в нашей стране за последнюю сотню лет. Плутание по пустыни менялось одинаковыми квартирами и бытом и пришло к тому, что несмотря на исполнение всех желаний - счастья по прежнему нет...

Этот фильм - определяет нас сегодняшних, но без наивных соплей как в первых двух фильмах. Он показывает как Москва напитывается горячей кровью из провинции, но и облагораживает её при этом. Только силы не равны - Россия по прежнему слишком велика. Как сказано в фильме: провинция - клёвая, а Москва сушёная вобла!

Искрометный взрослый юмор встретит вас в фильме - восхититесь как бывшая жена Кеши рассказывает случайному заспанному оператору как нехороший муж не пускал её талантливую сниматься в кино, и тут же отдаёт ему секс - в потрясающей уверенности, что от него может зависеть продвижение её на главную роль!

Этот фильм отражает как мы повзрослели за прошедшие 100 лет, но при этом ничему так и не научились. Кто не смотрел советую посмотреть. Там 7 серий, но после первой уже невозможно оторваться.

Русскоязычное искусство оно такое! пока не отвечает на вопросы: КТО МЫ? ОТКУДА МЫ? КУДА МЫ ИДЁМ? - не считается!

Но может быть у Вас есть своя версия какой фильм определяет эпоху в которой мы застряли и является логичным продолжением нашего пути за последнюю сотню лет?

===============================

> тарковского не переплюнуть.......................

Тарковский это "не для всех", а значит его фильмы не программируют массы и не создают нашу русскоязычную цивилизацию.
Массы растут на фильмах вроде Любовь и голуби, Москва слезам не верит,
"Свой среди чужих ч-с-с". итп. И невольно пытаются походить на их героев в разумной степени.
-------------------------------------------------------------------
>А с чего ты взял, что Ипполит замерз насмерть на улице?

А я не писал что он замёрз на смерть! я написал что его отправили на верную смерть счастливые Женя и Надя. Это их дилемма и их выбор.
Конечно у кино свои законы и в обычной жизни скорее всего Ипполита не выпустили бы на мороз в таком виде, это просто гипербола того, что любовь совсем не так безобидна как в сказке и имеет свои шипы.

Потому и любили в советское время этот фильм потому что он не показывал отношения приторно сладкими, а был предельно жёстким в рамках допустимого. Никаких тебе руссо туристо — облико морале ©. Видимо народ обожравшись равенства неосознанно хотел 90-х и 2020-х.
Это конечно только моё мнение киномана — а на вкус и цвет…

-------------------------------------------------------------

> Странный выбор.
> Белое солнце пустыни- отлично снятая интересная сказка-боевик для мальчиков от 12

И всё-таки в фильме есть глубокая философия жизни таможенника и его жены. И это наверняка прообраз будущего самого Сухова.
.

> Ирония судьбы — с первого взгляда, обычные люди в необычной ситуации. Если вдуматься- мотивация и поведение главных героев весьма необычны.

Боюсь это они из нашего времени уже выглядят необычно, когда вокруг масса цензуры и всё огорожено флажками за которые нельзя заходить и существует ПОВЕСТКА как снимать кино в любой стране мира.

Но в показанное в фильме время женщина вполне могла позволить себе поддавшись чувствам наплевать на карьеру, на устроенность, на надёжность Ипполита — перепорхнуть в новое гнёздышко потому что тогдашнее общество и устройство жизни позволяли ей это.
Женщины любили этот фильм за показ женской свободы отношений и право для них на легкомысленность.

----------------------------------------------------

> Это ложное утверждение .Чебурашку посмотрели более 13 миллионов человек . Ты в состоянии сравнивать числа 13 миллионов и 5 тысяч .

давайте не будем ссылается на бизнес-процессы определяющие рейтинг просмотров как на показатель качества.

Если посмотреть на мировой рейтинг то там все высшие строки заняты "Зелёными побегами списков Шиндлера длинной в милю" При том что смотреть не на что!
Это просто Бизнес и его цифры - ничего не говорящие о фильмах

-------------------------------------------------------

>Ты сам себе противоречишь. Ранее ты утверждал шта фильмы Тарковского не для всех и потому не могут быть учитываемы в социологической аналитике, но при этом еще более "не для всех" историю Кеши ты возводишь в ранг культовых фильмов

Потому что "Тарковский" не для всех, а "Кеша ДУ" для всех! не в том смысле для всех что его все посмотрят, а в том что все посмотревшие найдут в нём что то для себя.
Не высоколобое искусство, но при этом очень качественно снятое. А согласно существующей мировой кино-ПОВЕСТКЕ этот фильм на рейтинги не выйдет. Не дадут...

------------------------------------------------------

>Имхо "Руссо туристо облико морале" любили гораздо больше чем *31 декабря мы ходим в баню"

Спасибо!  это очень по теме. Вы привели ещё один фильм кандидат который возможно нас определяет и ассоциируется с нашим бытом (в прошедшем времени разумеется)

Но на мой взгляд оказаться в другом городе и попасть в абсолютно такую же квартиру, с той же мебелью и даже ключ от замка одинаковый - это был бич советского времени. Так или иначе, но в такую ситуацию попадал каждый советский человек (разве что не при столь драматичных обстоятельствах).

На мой взгляд, поездки по заграницам, контрабандисты и полёты на автомобиле не столь уж сильно отражали жизнь простого советского обывателя. Брильянтовая рука в ряду развлекательных фильмов таких как Приключение итальянцев в России и Иван Васильевич меняет профессию.

Скорее уж наряду с Иронией судьбы нас определял и программировал фильм Любовь и голуби поскольку показывал достаточно жизненный сюжет. Но сколько не натягивай сюжет, но городские события всегда будут сложнее и многогранное деревенских. Ещё Москва слезам не верит - можно обсудить как кандидат в определяющий нас фильм - события которого люди могли наложить на себя.

------------------------------------------------------------

> Согласно существующей мировой киноповестке правильный фильм(сериал) обязан повествовать о хороших ЛГБТ+ персонажах противостоящих злобным гетеросексуалам

Эх! если бы только это! 
Тогда бы и проблемы бы не было, но мы в программе ПОВЕСТКИ размытия прошлых коренных установок. В фильмах в обязательном порядке размывается мужское доминирование даже в самых естественных местах в пользу доминирования женского. Целенаправленно размываются образы любви дружбы, героизма, служения итп - в любой стране и для самого юного зрителя.

Может быть это неизбежно и необходимо, но от этого не легче.

---------------------------------------------------------

> Не мог в такую ситуацию.попасть любой советский человек .

Любой живший в СССР не раз сталкивался с ситуацией когда зайдя в гости обнаруживал многое из мебели и убранства - будто перенесённые из его собственной квартиры. Именно это видели советские люди под видом сказочной ситуации "из бани в Ленинград по ошибке". Всё таки фильм надо понимать не буквально, а проникаться его духом.

----------------------------------------------------------

> Ещё раз то что человек готов поатить- это показатель реального интереса .

Не хочется в такой теме обождать бизнес-процессы, Но мы имеем не мало примеров когда рейтинг чего то стоит и сам по себе и от этого он уже часть Бизнес-процесса. А желание людей что то смотреть покупается вместе с рейтингом. Иначе бы ни рекламы ни выборов не существовало.

И для бизнеса важнее не денег заработать, а вписаться в общемировую ПОВЕСТКУ. Но это то знание о котором Вам нигде не расскажут пока сами не станете крупным бизнесом.

-----------------------------------------------------------

> А какой у него дух ?

Предлагаю ни на секунду не забывать что в этой теме обсуждаем то, среди чего товарищей на вкус и цвет быть не может. Просто делимся ощущениями которые ничего не доказывают - но при этом интересны сами по себе.

----------------------------------------------------------

> сериал убить кого-то там — это что великое искусство?

Может быть Вам всё же стоит его посмотреть что бы обсуждать предметно? Простите, но одной рецензии на фильм не достаточно что бы судить о нём.

— Белое солнце пустыни — фильм о том как убить Абдулу

— Ирония судьбы — фильм о том как убить пьяного Ипполита отправив ночью мокрого в ближайший сугроб.

 

Может всё-таки надо и самому фильмы смотреть? не полагаясь на тексты тех кто за день тысячу рецензий пишет за денежку!

-----------------------------------------------------------

> Кстати я прочел не одну рецензию., а несколько причем их авторы одни выступают со стороны Кеши ,другие наоборот. со стороны женщин ..

Как то читал одну рецензию от девушки только входящей в специфический возраст - о том что Ирония судьбы это фильм о том как Женя и Надя весь фильм пытаются заняться сексом, но им всё время кто то мешает! в том числе им мешает этим заняться и Советский режим превративший их в безвольных неинициативных и вынуждено рассуждающих о высоких материях, вместо удовлетворения самых главных человеческих желаний!

Далее рецензиатор делает потрясающий вывод:
Поменьше бы в нашей жизни таких мямлей как Женя и глупых безвольных куриц как Надя! 

---------------------------------------------------------------

>У Рождественского кажется есть ответ на ваши вопросы
> ?si=JvBLICtokksWGnRM

Боюсь ПОВЕСТКА уже сменила вектор. Фильм Кеша должен умереть этот момент прекрасно отразил. Но при этом выяснилось что от смены доминирующих слагаемых сумма не изменяется. И слабый и безвольный мужчина может быть красив и внутренне наполнен изысканным содержанием. А активные женщины на первых порах наломают дров. Гендерные роли как оказалось значения в истории не имеют — и триада фильмов:
Белое солнце пустыни - Ирония Судьбы — Кеша должен умереть прекрасно это символизирует.

По этим фильмам подлинную историю страны изучать можно!

----------------------------------------------------------------------

>Хм.
> Ну в целом все мы человеки.
> Пока не поняла, что в вашем ответете мне не нравится, но зацепиться не за что

Очевидно Вам не нравится тоже что и мне - фактически свершившаяся смена гендерных ролей - по крайней мере новое поколение вступающее в жизнь уже на это запрограммировали, а именно они определят будущее.

Но разве важно кого и на что программировало общество и фильмы его эпохи? Не всё ли равно кто именно активен, а кто пассивен? Для искусства это без разницы. Что изменилось бы если бы не Ромео бегал к Джульетте, а наоборот? их история осталась бы столь же драматичной и притягательной.

Да и мужчинам отдых не помешает... Слишком много воевали, дрались и были в первых рядах. Время пересменки.

------------------------------------------------------------

>Ну это не наши тренды, если уж по чесноку то.

Наши — не наши — наши! а они хоть когда ни будь были нашими? или мы их начали считать нашими? а во время планового смена вектора конечно немножко неприятно. Но скоро всё устаканится и новый тренд вновь будет считаться нашим.

И это прекрасно что русскоязычная кино-культура способна выдавать высокое искусство при любых трендах и повестке. И образ слабохарактерного Кеши не менее притягателен, чем волевой образ красноармейца Сухова!

------------------------------------------------------------

>Не уверена, что смена ролей фактически свершилась
> Новое поколение очень разное.

Да будет Вам! поколения В СВОЁМ КРУГУ во все времена одинаковые, а не разные. Как запрограммировали с детства теми и будут как вступят в возраст.

И если программировали на этом:


И тысячах ему подобных — то такими и будет.

Если девушек во всех молодежных роликах программируют подальше прятать свою женственность и одевается как парень — то смена гендерных ролей считай произведена.


А взрослые при этом даже не понимают что происходит и потому не способны 
подсказать тем, кто про программирование вообще не в курсе - в силу своего малого возраста.

---------------------------------------------------

> Да тренды модные как раз то и разные.

Про фильмы в современной ПОВЕСТКЕ тоже можно так сказать - все они разные и все они модные да только проталкивают одни и те же идеи про которые буквально все уже в курсе.

---------------------------------------------------

> Ну тогда гляньте сериал
> https://www.kinopoisk.ru/series/5001375/?utm_ref...
> Кажется условные Кеши записались в нлписты))


Лично моё мнение после первой серии "Жить жизнь": набор штампов, игра актёров никакая, диалоги не выверенные - много воды - явно по 100 раз каждый эпизод не переснимали, много скрытой рекламы и программирования на проталкиваемый ПОВЕСТКОЙ образ жизни.

Возможно в целом сериал интересный за счёт сценария и дорогого макияжа с обстановкой. Но подобные фильмы в начале прошлого столетия назывались "костюмированный фильм" то есть наличие богатого окружения, уже было извинением за отсутствие всего остального. Возможно тот самый случай.

И конечно нашу эпоху он никак не отражает - связь с "Белым солнцем пустыни" и "Иронией судьбы" - не прослеживается, а потому в этой теме ему делать нечего.
Такое вот мнение - рад если у кого то найдётся другое и он подскажет мне что я упустил.

-------------------------------------------------------------

>Ну я его и привела не как связь с этими фильмами, а как альтернативу другому взгляду на Кешу.
> Который не желает быть Кешой, а хочеть быть кем-то другим.

А разве Кеша хочет быть кем-то другим? по моему его всё устраивает и именно за это его трижды пытались убить. За желание быть счастливым в противовес обязанности быть должником по мужской линии.

И если в предыдущих советских фильмах героя убивали за борьбу — то здесь налицо попытка убить за отказ от борьбы! "Просто хочу счастья и отстаньте от меня все нафиг!"

И неожиданно в фильме делается сумасшедшее открытие для понимающих что любовь и счастье не одно и тоже!!! что в нагрузку к любви прилагается нечто такое — за отказ от чего тебя убивают — иногда быстро, а иногда медленно (десятилетиями).

-------------------------------------------------------------

>Одной мало, там борьба за Кешу потом.

Скажу честно - я даю фильму шанс только на 1 серию - если не зацепила то уже не зацепит, кроме того, в сериале "Жить жизнь" от всех этих хитро-вывернутых приёмов с медленными наездами камеры и постоянными мрачными крупными планами - начинает болеть голова. Наверное потому что технология и цели этого приёма мне хорошо известны. Я не люблю работы режиссёра с моим подсознанием - фильмы надо снимать честно.

В случае с Кешей - после 1 серии оторваться невозможно. У меня вообще впечатление что там нет ни одного лишнего диалога - каждый какую то новую и важную грань раскрывает.

--------------------------------------------------------------

Кстати по обложке фильма «Кеша» многие решили что там речь пойдёт о гареме. Но это в корне неверно! фильм начинается с того что спустя 20 лет три женщины узнают что они ЖИЛИ как бы в «гареме» — и тут же втроём пытаются убить его создателя, а потом и вчетвером пытаются это сделать. То есть ни о какой счастливой и просто жизни в гареме в фильме речь не идёт. Никто не смирился.





Комментариев нет: