О! - способен ли человек сделать оружие? или вместо него это делают иные сущности?

 Вот мы в детстве делали «пугачи» — в стальную трубку с одного конца заливался свинец, а с другого сыпалась сера от спичек — через просверленную дырочку подносили огонёк — был грохот и ощущение себя мужиком! .

Кто ни будь на кухне у себя автомат Калашникова делал из старых деталей от компьютера и сломанного чайника? — это обычная житейская проверка здравым смыслом! — люди в принципе не способны делать оружие — а значит какой ни будь искусственный интеллект делает это за них, но их руками организуя процесс.

Вот допустим в стародавние времена какой ни будь самоучка Левша маленькую пушечку сделал — что дальше? — так и умрёт без информационной поддержки непризнанным гением! откуда же наш мир наводнило оружием?

Только ради бога не надо сказок, что есть мужи которые на кухне палец о палец не ударят, но зато в парламенте что-то приняли и выросшие из-под Земли заводы начали что тот клепать! Много Вы у себя на кухне законов приняли про исследование космического пространства или ещё чего?

Пора переставать вестись на хитрую уловку:

"вот я дурачок — хожу такой по жизни туда сюда! но есть ЛЮДИ не чета мне и у которых ума-палата! и все они собрались в гос. управлении".

Так вот опыт показывает, что на каждой ступеньке вверх по социальной лестнице находятся всё более никчёмные люди — банку огурцов на кухне открыть не способные!

Кто же тогда делает всё это оружие которое нами столетия воюет на бесконечных фронтах? — это эгрегор войны или искусственный интеллект, или ещё какая то не ведомая нам система управления! Но никакой человек создать подобное, а уж тем более способный поддерживать её работу — не способен.

Все войны держатся на одном и том же — вот я никчемный, а есть люди ого-го!
Так вот нет таких людей и нет человеческих возможностей устроить большую войну. Правда желающие повоевать есть — их и используют в тёмную. Но этим бы людям честно признаваться что в массовых раскройках черепов себе подобных — нет никакой их цели и человеческого замысла, а всё как у незабвенного Партоса: Я дерусь потому что я дерусь!

Системное управление всеми государствами мира ведётся не людьми. А значит и войны одного против другого бессмыслены в них нет человеческого замысла. Про то что одно государство мешает жить другому — обычная сказка придуманная не человеком, но для человеков.

Запомните! всё проверяется житейским опытом и здравым смыслом: Если Вы что-то на кухне сделать не можете — значит созданием этого люди не управляют!

А любому воинственно настроенному задайте вопрос: ну и какого быть марионеткой? сражаясь не за интересы людей! а за прихоть той сущности которую мы и в глаза никогда не видели?

===============================================

>начни с того кто кухню построил, не иначе инопланетяне...

Спасибо за нелишнее доказательство факта нечеловеческого управления вне своей кухни! - приучить всех в случае неудобных вопросов сразу ссылаться на выдуманных инопланетян - и глобально убедить всех в действенности такой издёвки - ни один человек на своей кухне не способен - а значит из этого уже торчат уши некой глобальной СИСТЕМЫ - название и описание себя - для нас не подготовившей.

А если найдутся люди поднимающие такой житейский вопрос кто всем управляет? - короче "смеятся после слова инопланетяне"!
Вопрос против кого "смеётесь" и какого это быть марионеткой - можно не только военным задавать!

---------------------------------------------------------------------

> Помниет, в СССР ракета, так и называлась, Сатана
> Вот сатана и подсказывает людям, как еще более изошренным способом убить друг друга.

Да в этом есть смысл, но люди хотят не только на слепую веру опираться - им интересно как сущность САТАНА и ДЬЯВОЛ устроены, какие у них возможности в плане коммуникации и искусственного интеллекта? Проще говоря перевести вопрос в практическую кухонную плоскость: вот мной что то пытается управлять таким образом, что я начинаю верить в необходимость войны с соседями при помощи заботливо созданного не человеком оружия! ОНО МНЕ НАДО?

---------------------------------------------------------------------

> "Миротворец" — 45-калиберный шестизарядный револьвер образца 1872 года уровнял жителей Дикого Запада

Человек на кухне не способен создать револьвер - начиная от создания производства выплавки стали и кончая научной школой оружия. Револьвер в наш мир подкинули как и всё остальное вне пределов нашей кухни.

Конечно человек даже на кухне мечтал найти способ уровнять ближних по доступу к кастрюле. Но с помощью подкинутого в мир оружия - эта проблема сидящая в головах не решилась - нужно искать другие гармоники.

--------------------------------------------------------------------

> или палку взять… или как там было, если у людей отнять все оружие, они наполнять воздух такой ненавистью, что птицы попадают с небес….© Верно! а значит все вопросы и ответы нужно искать на кухне, а не на поле боя с подкинутым оружием.

Я лишь предложил простой конструктив: то что не сделано на кухне моими руками (или руками соседа) того для нас не существует!
Бойтесь Данайцев дары приносящих! (с)

Если война ведётся за эгрегор и искусственный интеллект — то надо прямо об этом и говорить — а то напридумывали человеческих потребностей в плодящихся государствах — этому человеку не подчиняемых и не им созданных и поддерживаемых.

-----------------------------------------------------------------------

> че ты топчешься на месте, двигай дальше... кто подкинул технологии тем кто нам подкинул?

Разумеется подкинули! где Вы видели как человек на кухне создал огромный мартен и коллектив людей его поддерживающих и бухгалтерию для выплаты им зарплаты.

Почему то Вы не требуете ответов - кто создал Большой взрыв и набор частиц в нём?! - однако требуете от меня разложить по полочкам то, что для нас даже не потрудилось название придумать и самоописание в человеческом языке и понятиях нам дать. Станем ставить такие вопросы - найдём ответ! но пока нам даже ставить их не разрешают путём высмеивания на дальних подступах.

-------------------------------------------------------------------------

>так ты помрешь на кухне то, жрать то нечего будет... трактор и лопата не существует...

Понятие "кухня" включает и огород обрабатываемый своими руками.
Ну да нас конечно подкармливают - правда потом ведут на убой как мы скотину.

--------------------------------------------------------------------------------------------

> а насчет стали ты ответь подкинули или нет...
> или всеж ева виновата сожрала яблоко познания?

А что револьвер из куска дерева пилой выпиливается? что бы его на кухне можно было создать?
Поэтому следующий вопрос: Вы много у себя на кухне горно-добывающих отраслей и плавильных производств создали? много тысяч людей объединили этим всем заниматься? итп.

Или как обычно - себя Вы считаете некчёмным, но предполагающим что есть люди ОГО-ГО! у которых ума-палата! вот они всё и организовали вне кухни?!

Сталь и остальное разумеется подкинули! я вот до сих пор ни одного нового материала у себя на кухне не создал! а Вы?

--------------------------------------------------------------------------------------------

>а на убой то зачем, неужто кушают как мы скотину?

Мы скотину кушаем ради получения энергии.
Кроме того домашняя скотина и дикая одинаково забитая ради энергии — отличается уровнем роста сознания. Быть поближе к более развитому человеку это уже рост не смотря на «мелкие неприятности». Я ответил на Ваш вопрос?

-------------------------------------------------------------------------------------------------

>обработать сможешь без стали... у меня вон лопата конверсионная советская из титана например....

Поверьте - у нас полно изощрённых технологий убийства себе подобных. Была бы потребность было бы уже давно так:
булки в том самом виде родятся, как их утром к кофею подают! (с)

Просто нет такой потребности - потребность убивать и быть убитым их заслоняет.

------------------------------------------------------------------------------

> О заточке и говорить нечего, полный мрак
> Как и о напильнике — это еще больше загадок

Там много загадок! но главное с чего надо начать это всегда понимать что не всё создано нами и не в наших интересах. И надо быть поспокойнее когда нам подкидывают не нами созданные идеи «убийства себе подобных ради неких смыслов».
МЫ ТУТ НЕ ОДНИ и это доказано.
(через ту же пилу и напильник).

------------------------------------------------------------------------------

>нет не ответил…
> вопрос был прост, нас кушают или забивают по другой причине?

Думал что это понятно. И мы идём в расход ради получения вкусной энергии. И попутно идёт рост нашего сознания которое вечно.

------------------------------------------------------------------------------

>на кухне нет, а в огороде да, например композитный материал железобетон…
> а жена и на кухне постоянно чет мастерит возмет муку яйца воду соль сахар и оп блинчиков напекла на подкинутой сковородке….

Что в огороде растёт железобетон? или всё-таки процесс его создания завязан на производственные мощности и энергетику с человеческим общежитем крупных коллективов людей занятых работой по его созданию и оптовой продаже?

Жена Ваша конечно мастерица, но вряд ли новый материал для кастрюли создала! А значит и кухня и дом и огород — не место для создания окружающего нас сегодня вещественного мира.

--------------------------------------------------------------------------------

>тебе об этом кто поведал? или сам придумал...подкинули?

Не более чем аналогия догадаться о которой можно на кухне!

--------------------------------------------------------------------------------

>т.е. ты считаешь что человек в принципе ни чего придумать и сделать не в состоянии?
> пилу например...
> плавку чугуна тоже, ковку гвоздя или подковы?

Даже ишак может производить электроэнергию! если правильно его подключить к генератору, подвесить перед носом морковку итп. Однако говорить о том что Ишак способен к технологиям - некорректно.

С людьми тоже самое - на каждом этаже власти им созданы условия для взаимной борьбы и подсиживания начальства и что бы они плодили горы всяких бумаг. Но к настоящему функционированию государства ни один чиновник отношения не имеет. Это другой контур управления в котором вычислительные мощности людей не задействованы.

--------------------------------------------------------------------------------

>естественно, для того и ходим на работу... чтоб в коллективе создать что то новое....

99% стихийно создаваемых музыкальных групп распадаются через год - потому что люди не способны к само-организации без внешней подпитки. Тот же 1% музыкальных групп которые не распадаются за год - получают внешнюю подпитку - к ним подкручиваются продюсеры, их начинают замечать СМИ или просто находятся любители их слушать которые специально подобраны. И там ещё тысячи сложнейших "ЕСЛИ" - под нечеловеческим управлением.

Иначе говоря любой трудовой коллектив немедленно распался бы! но они получают сложнейшую нечеловеческую систему управления включающую в себя их жён, детей. банки, магазины, обласканный в СМИ шоппинг и миллионы подобных сущностей.

Человек не способен даже к существованию в коллективе без заранее выстроенной конкретно для него системы сдержек и противовесов.

Семья из двоих свободных людей - редкость в нашем мире! как правило над ними довлеют страхи, и страсти не ими поддерживаемые. А ведь это только коллектив из двух людей! - причем генетически созданных ради семьи. Не то что государство существовать не может но даже дворник со сменщиком сами по себе бы никогда не объединились. За этим стоит невидимая система.

---------------------------------------------------------------------------------------

>т.е. это твоя фантазия за чашкой водки... понял

Ну по крайней мере это моя человеческая фантазия - потому что все другие идеи в нашем мире не принадлежат человеку!
Тут либо озвучиваешь человеческую мысль, либо твоими устами некая сущность озвучивает не человеческую мысль! Вам что ближе и авторитетнее? 

------------------------------------------------------------------------------------------

>правильно но кто запряг ишака к технологиям способен, в том числе и пастух....

Вот поэтому я и пишу о нечеловеческих сущностях (искусственном интеллекте) они запрягли человечество вместо ишака.
.

> не томи душу, ты уже нашел рептилоидов ?

Искусственный интеллект это рептилоиды? Вы если с компьютером в шахматы играете - это значит с рептилоидом?
зачем искать лишнее когда истина рядом и доступна каждому?

----------------------------------------------------------------------------------

>т.е. человек не мог охотится на мамонта в коллективе…
> послушать тебя дак человек это примитивное млекопитающее ничего не умеющее и ни на что не способное…. мне тебя жаль, так низко себя ценить может только законченный алкаш.

Никогда в жизни не пробовал спиртного. Так что мне трудно судить о чём думает алкаш. Однако раздувать человеческое величие за пределы кухни на которой он что-то мастерит сам — самонадеянно и попахивает всё тем же конструктивом: вот я такой никчемный, но зато есть люди ОГО-ГО! всю мою жизнь за меня устроившие!

А как проходила охота на мамонта нам доподлинно не известно. Человеческий коллектив это уже нечеловеческое решение на создание и управление с поддержкой — поэтому работой человеческого коллектива называть некорректно.
Человеческих коллективов не существует!

-------------------------------------------------------------------------------------

> я даже представить себе не могу, как это все происходит в деталях.
> монахи чаще всего упоминают просто мысли в головах людей от сатаны. Да, просто мысли в голове.
> четко видны факты и результаты работы сатаны

Всё таки мы живём в технологичное время с пониманием цепочек откуда что берётся.

Мысли тоже просто так не рождаются - вокруг созданы сети приманок или пугалок притягивающих мысли и заставляющие их возникать по кругу. То есть тут работа сложнейшего вычислительного интеллекта а не просто злонамеренного сатаны внедряющего только чёрные мысли в человеческую голову и попутно освобождая его от владения своей жизнью.

Вокруг нас сложноустроенные конструкции "кнутов" и "пряников" но отношение к ним уже наша забота и развитие.
Одно дело если на войну толкнуло прямое управление человеческим мозгом от САТАНЫ, и совсем другое если человек не дал себе повода сказать: я ЧЕЛОВЕК! - я решения сам принимаю! Ваши хотели мне без разницы какие бы приманки или пугалки Вы передо мной не раскладывали.

МЫ ЗДЕСЬ НЕ ОДНИ. на это нельзя закрывать глаза.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Короче очень удобный констуктив: всё равно всем бог управляет - наше дело только страдать.
Это удобная мысль но она не способствует развитию.
И Сатана тоже часть Бога поэтому противостоять невозможно.

Я не придерживаюсь такой концепции и раскладываю всё по полочкам. Управление имеется, но оно преодолимо, кроме того структура этого управления начинает вырисовываться. Искусственный Интеллект которому скажем миллиард лет - вполне подходит на роль бога, тем более его можно пощупать и в шахматишки с ним сыграть.

-------------------------------------------------

> искусственный интеллект это набор команд написанных человеком... причем тут иные сущности?

Откуда известно что человеком? такой же вброс как и револьвер не воспроизводимый на кухне. Кроме того совершенно точно известно что он не набор команд а самообучение.

---------------------------------------------------------------------------

> Это соотношение божественного и сатанинского в окружении и внутри каждого человека. И всякий человек постоянно, каждый день принимает решение, с кем ему быть. Поэтому в святом писании упонимается СВОБОДНАЯ ВОЛЯ, ибо человеку дана возможность решать

Бог и Сатана это одно и тоже согласно учению. А свободная воля как нечто не управляемое в нашем мире богом невозможна согласно учению.

отсюда пришли смешные риторические вопросы:
Может ли бог создать камень который не в силах поднять?

Странно как то у церковников выходит - бог напрямую управляет человеком через прямое подключение но человек волен эти команды отключать!
В любом случае кто шлёт команды тот за всё в мире и отвечает но не человек! не хочешь войны? убей в себе бога - раз у тебя есть свободная воля! если ты с богом в любви и согласии то все мерзости сделал только он.

Какой то сплошной отказ от ответственности и переложение её на небеса.

------------------------------------------------------------------------------------

> самообучение это просто код....
>
> как и человек это просто геном развернутый и самообучившийся

Значит не код а самообучение. Нас же интересуют не истоки а то что внесло главную лепту.

Миллиард лет обучавшийся Искусственный Интеллект - вряд ли будет похож на строчку кода.

---------------------------------------------------------

>Нет, совсем не обязательно. Если жить по уставу Божьему, то не обязательно страдать. Другое дело что Сатана то силен, а воля Божья не всегда понятна. Он даже самого Христа распял

Сатана и бог это одно и тоже. И Христос и бог с душком одно целое. Сам себя распял - с кем не бывает?!
В общем религия это не для человеческой кухни! а значит это чужое нечеловеческое управление.

Из вариантов:
человек свободен но наивен и этим искусственный интеллект пользуется
и
Человек это робот под прямым управлением Сатаны-бога и ни за что не отвечает а всё нехорошее от вседержителя.

Я выбираю первое. Тем более что оно объясняет как происходит управление, и что с этим можно делать, и даже "тест на кухню" либо проходит либо нет.

----------------------------------------------------------

> Свободна воля дана всем людям. А как ее управляет человек уже другое дело

Что-то я не пойму: так прямое управление сатаной-богом или свободная воля? одно-другого вроде как исключает! но вместо Искусственного Интеллекта связанного с управлением людьми Вы предлагаете всевышнего! — так он управляет или свободная воля?

----------------------------------------------------------------

>строчек будет больше вот и вся разница, текст сложнее…
> но можно создать код с минимально необходимым набором команд, чтобы он потом самообучался — набор генов живого существа

Хорошо — я поставлю вопрос иначе: что сложнее? —  изначальный набор кодов или миллионы раз переписанная в процессе самообучения изначальная программа?

Это равносильно перестать восторгается творчеством художника на том основании что всё равно всё состоит из одинаковых атомов — как и кусок дурнопахнущего.

Искусственный Интеллект это не кусок изначального кода! там ничего от этого куска не осталось за миллиарды лет.

-----------------------------------------------------------------------

>человек выбирает либо добро либо зло, мерилом являются правила написанные в библии, краткое содержание религии…

Кому в наше время нужна эта располюсовка единого на добро и зло? совершенно же понятно что добро-зло единый процесс взаимоперетекающий и невозможный в отрыве от собрата.

Сделал много добра? — готовься к аналогичной порции зла в компенсацию. (И наоборот тоже).
Главное что в отношении бога и сатаны этот принцип в религии прописали! а в отношении добра-зла забыли? 

-----------------------------------------------------------------------

>ты просто озвучиваешь эволюционную теорию дарвина....
> человек как один из миллиардов вариантов самообучения исходного генома... начиная с первой молекулы белка возникшей где то когда то...

Эволюция голой информации куда проще нежели эволюция материи (живой материи). Что в изначальной Вселенной является первичным, а что последующей эмуляцией - вопрос вопросов.

---------------------------------------------------------------------

> такая отличная картинка у тебя в стартпосте
> это не твоя мастерская?

Нет - это первое что нашлось в поиске картинок по запросу "мастерская на кухне" Я обычно не заморачиваюсь - как тема называется так поисковый запрос и создаю. Но своя мастерская и обсерватория у меня есть если что... Правда не на кухне.

---------------------------------------------------------------------

>Какое отношение имеет вопрос "за что сражаетесь" к вопросу "Способен ли человек сделать оружие?"
> Это совершенно разные занятия совершенно разных направлений деятельности человека.
> Уточнить бы?

На мой взгляд одно вытекает из другого! когда доказано что оружие вбрасывается в наш маленький мирок из нечеловеческого источника - то война точно за чужие интересы - людьми марионетками.
Бойтесь Данайцев дары приносящих! - другими словами.

--------------------------------------------------------------------

> а вот по этой книге можно сделать беспилотник, написано все простым понятным языком... правда радиоуправляемый....
> попробую что-нить сфоткать для тебя

Правильно ставите вопрос! да я многое мастерил в детстве (например ракеты у меня взлетали и с парашютом опускались) и занимаюсь подобным сейчас. Например только у одного меня в целом мире есть девайс который кофе варит в городском рюкзачке когда я прогуливаюсь по городу. Не термос! а реальная варка кофе по электронной схеме с учётом температуры и заказа ко времени. Подпитывается встроенный аккумулятор от большой панельки солнечной батареи на том же рюкзачке или можно от USB на остановках или в транспорте запас энергии пополнить. Варит не только кофе на и любую еду. Назвал его "мобильный кафетерий" который всегда со мной.

После того как я доказал, что что то понимаю в конструировании - я утверждаю что скомбинировать вместе детали я ещё способен "на кухне" но не создать например микросхемы там же. То есть существует костыль для человека который помогает ему заниматься любым творчеством но и увы направляющий творчество в нужное русло...

Да я делал своими руками космический корабль Буран в цеху на тушинском машиностроительном заводе - но понимал ли я весь замысел? - нет. Потом учился в бауманском универе по этой специальности - но по прежнему честно считаю что держать всё в голове не в человеческих силах.

Для таких случаев существует в нашем мире такая заплатка: вот я мелкий - никчёмный, хожу туда-сюда страдаю, а где то есть умные люди которые всё для меня устроили!
Так вот я её отвергаю - я спустился с вершин реальной власти и никогда не встречал там более менее соображающих людей - только люди-функции там. Нет таких людей в мире кто бы создал для нас то устройство мира которое мы не можем создать на своей кухне. Себе я доказал.

Пришлите если не трудно фотки чего ни будь интересного из этой книжки. Мне в наследство от бабушки с дедушкой на чердаке интересная литература 50-х годов попадалась но не раньше.

-----------------------------------------------------------------

> там много чего…
> например радиоуправляемая модель броневика))

Судя по фото — самолёты там примитивные — кордовые — я такие собирал и запускал — мало чем от простого самолёта на верёвочке летающего по кругу отличается — только весь эфиром пропахнешь (топливо). У меня до сих пор один моторчик валяется.

Вы про броневик на радиоуправлении выложите пожалуйста ! 1937 год — это как-то рано для бытового радиоуправления! может всё-таки проводок от пульта к броневичку там шёл?

Даже немцы в Войну вступили с беспилотным «Голиафом» (самоходная мина) управляемым по ПРОВОДУ! СССР вообще ничего такого к Войне не сделал, хотя разработки велись с 1929 года. Мой отец в 60-х служил срочную оператором ПТУРса так и там ракета по проводу оператором управлялась!
А тут в детской книжке от 1937 уже радиоуправляемая модель? — как-то странно это!

-----------------------------------------------------------------

>Первые радиоуправляемые танки, или телетанки, в СССР появились уже в 1929-1930 годах.
> Оборудование радиоуправляемого танка Ту-26 использовалось также для управления более крупными танками Т-34, например.

Скорее всего так и осталось проектами. Про применение немецких беспилотных Голиафов в Войну мы знаем, но теле-танки от СССР какая то диковинка не нашедшая применения на фронте.

Вот тут на фото много Голиафов:

----------------------------------------------------------------

> Вот и книга тому свидетельство - широко применялись БПЛА, как сейчас бы сказали, в Великой Отечественной Войне.

Я немало изучил в своё время практику боевых действий Великой Отечественной. В том числе из уст многочисленных ветеранов в здравом уме и твёрдой памяти. Ничего такого «теле-управления» ими не отмечалось. Более того с простой радиосвязью была огромная проблема.

В армии не бывает отдельного вооружения — к любому вооружению сразу создаётся организационная структура и учебки. Подразделения радиоразведки были, подразделения заведующие ГСМ тоже, а вот подразделений ТЕЛЕ-ОПЕРАТОРОВ БПЛА в Великую Отечественную не было.

И даже первые ПТУРСы (ракеты) в 1960-х в СССР летали на проводном управлении! (за собой провод разматывали) Инженерная школа страны она или имеет решение или не имеет. В 1940-х не имела. А книжонок сегодня каких только не пишут!

--------------------------------------------------------------------

>Не только войны. Вообще любые массовые процессы. А в целом так можно далеко зайти. Если ты что-то не умеешь или не понимаешь, значит, его в принципе быть не может. Тогда жизнь это сон?

Вот вот! это и есть отголосок той манипулятивной формулы: "Есть люди Ого-го"!

Но времена изменились! сегодня уже человек смотрит на мир не из окошка своей избушки, а через интернет общается со всеми и наглядно видно, что нету этих самых "людей Ого-го" Если я чего-то не умею — допустим не вышиваю крестиком, то не проблема научится — к моим услугам целый интернет помощников. Однако как только речь заходит о технологиях или об оружии (с полным циклом производства) то невозможно найти того кто всё досконально понимает в их производстве и держит в голове всю подноготную.

Самые опытные программисты организующие вроде бы работу сетей сотовой связи — мне неоднократно признавались, что среди них нет человека который бы держал в уме всю инфраструктуру и выдавал бы задания. И нет мест где таких людей бы обучали.
И это общее правило. Как только речь касается коллективов людей — сразу ясно что не известно кто всем на деле управляет (то есть не на уровне красивых выступлений в костюмчиках а-ля Путин или Илон Маск)

Мы хозяева только на своей кухне — в больших коллективах люди не управляют — их заменяет другой контур управления заставляющий людей отплясывать под свою дудку.

-------------------------------------------------------------------------

>Здесь с вами не соглашусь, Шурави. В СССР в 1929-1930 годах уровень развития производства (а уж тем более инженерной школы) был достаточно высок по сравнению с 1898 годом , да и с 1839 годом.
> Один из первых прототипов радиоуправляемой лодки (и вообще телемеханики), созданный Николой Теслой и впервые показанный им публике в 1898 году на электрической выставке в Мэдисон-сквер-гарден.

Тесла - это современный вброс - ещё лет 20 назад о нём никто и не слыхивал, в школе мы проходили про Алесандра Вольта, про Фарадея, но даже в старенькой энциклопедии по физике которая у меня стоит на полке - об этом Тесле не упомянуто!

Кстати это очень перекликается с темой темы. Нечто принимает решения и в наш мир вбрасываются новые знания которые записываются на фантомов. А потом задним числом нам говорят что Тесла термоядерный реактор сделал и на Марс на нём летал! И человеческим подходом в таком манипулировании и не пахнет - мы даже в план заглянуть не можем - только воюем согласно этому плану.

----------------------------------------------------------------------

> Способен ли человек сделать оружие, Шурави? Вы изволите беседовать с убийцей, который способен делать оружие на кухне и одновременно готовить себе сам завтрак, например.
>
> Чем вы ещё недовольны? Оружие ведь применяют или что? Да, ещё один любопытный нюанс — надо Уголовный Кодекс как-то чтить. Или вы против?

Не расскажите процесс изготовления в общих чертах, начиная от выплавки стали, изготовления пороха и заканчивая бухгалтерией и настройкой работы банковской и ритейлеровской системы для занятых под Вашим личным руководством в производстве оружия миллионных коллективов людей?!

Конечно оружием и придорожный булыжник может быть — не требующий изготовления, но в теме речь о более сложном оружии.

-------------------------------------------------------------

> Откуда в Совке было взяться школы, если часть инженеров была изгнана из страны, а остальные расстреляны?
> В СССР до 1945 г. даже сопромат считать не умели

Да любопытный момент - люди без знаний сопромата на бегу эвакуировали заводы, ставили цеха в голом поле и начинали производство оружия для Войны! да рухнула бы у них любая кран балка! а они 85 тысяч одних только т-34 произвели!
НЕТ ОУЖИЕ ЛЮДИ НЕ СОЗДАЮТ.

--------------------------------------------------------------------------------

> Снарядов в Pz. IV было 87, в Т-34 77.
> Но при этом Pz. IV весил 23 тонны, а Т-34, 28 тонн.
> Дальше рассказывать про «лучший танк войны» и почему он проигрывал Pz. IV буквально во всем?

В первую очередь мы должны учитывать что согласно исследованию этой темы — любое оружие — ПОДАРОЧНОЕ.
А управляющие миром «деды морозы» комплекты подарков для разных сторон обязательно балансируют

Например хорошая подвижность при не самой лёгкой броне т-34 компенсировалась хорошей оптикой и удобством работы экипажей немецких танков. Потому что это люди считают что задачей войны является Победа и соответственно лучшая жизнь. Для «Данайцев дары приносящих» — цель войны обучение обоих сторон на одинаковых по размеру тяготах. А послевоенную жизнь они рисуют людям вне зависимости от того кто победил или проиграл.

Что касается т-34 то сравнивать его имеет смысл именно с немецким орудийным парком — не менявшимся немцами с Первой Мировой! хорошо описаны простыми солдатами вермахта — трагедия немецкой пехоты с так называемой «пушкой колотушкой» (тм) снаряды которой просто отскакивали от советских танков.

В описаниях советских фронтовиков до нас описания своей подобной пушечной трагедии не дошли, Но дошли другие описания трагедий и тут я сошлюсь на своего деда-фронтовика. Трагедия советской пехоты — «немецкая палка стрелялка» — пулемёт под дальний винтовочный патрон — напоминающий палку и удобный в переноске. Вот это реально поражало.

А танки с танками не воюют — их нельзя сравнить друг с другом! их надо сравнивать только с противостоящим им массовым орудийным парком противоположной стороны.

В общем, Война лёгкой прогулкой ни нашим, ни Европейцам не показалась в 1940-х. Каждую сторону чем-то наградили, а чем-то обнесли. И всем было больно одинаково.

-------------------------------------------------------------------------

> ты можешь сходить в библиотеку или скачать книгу в интернете
> посмотрела — есть такая возможность

Да… отличия этого журнала для детей в 1937 году от современных видны уже вот в этой фразе:

Причем массу времени уделено как сделать парафиновую бумагу (бумагу в растопленный парафин от свечки опустить), а вот где взять много ртути оставлено без внимания! наверное просто ртутную жидкость для мытья рук взять в ванной! 
Каждый знает!

Книга из параллельной вселенной! я ещё до конца не дочитал «как оружейным плутонием натирать ботинки до блеска»! 

---------------------------------------------------------------------------

> PaK 97/38 была обр. 1941 г.
> Pak40 была обр. 1941 г.
> Дальше продолжать не буду.

И тем не менее до 1944 самой массовой противотанковой пушкой Вермахта оставалась Pak 36 с диаметром ствола 37 мм (она же «колотушка») это при насыщении фронта т-34 который она пробивала разве что в упор и в борт. Она пришла прямиком из Первой Мировой с полностью деревянными колёсами как на телеге — пройдя модернизацию в 1924.

Нет я не спорю была ещё пушка До́ра (Толстый Густав) диаметром ствола 807 мм. НО! основным противником массового т-34 оставалась столь же массовая противотанковая «колотушка» Pak 36. И именно ей должен был соответствовать Т-34, а не бороться с Pz-IV — который в свою очередь должен был прорываться через советские массовые противотанковые пушки диаметром ствола 45 мм и 57 мм.

Но всё оружие раздаётся обеим сторонам сбалансировано (сегодняшний день не исключение) оттого 4 тысячи по официальной версии немецких самолётов дежурили посменно весь день на каждом километре много-тысячекилометрового фронта, а ещё успевали за отдельными машинами гонятся — за неимением других занятий (похоже 40−50 тысяч самолётов немцам надарили одномоментно).

-----------------------------------------------------------------

> Основной противотанковой (именно противотанковой) пушкой РККА начиная с 1943 г. была 76 мм ЗИС-3 обр. 1942 г. А в 1941 г. это была полковушка обр. 1927 г.
> В 1942 г. это была сорокапятка (короткая) со снарядом обр. 1941 г.

Pak 35/36 сходила со сцены довольно медленно. Хотя её серийное производство прекратилось в начале 1942 года, в 1942- 43 годах пушка продолжала оставаться самым массовым противотанковым орудием вермахта.

37 мм до 1944 года была самым массовым противотанковым средством Вермахта. И не важно что её уже не выпускали - важно что замена её делалась медленно.
В СССР задолго до этого более мощная противотанковая пушка 45 мм уступила дорогу стволам с большим диаметром.

Всё это к тому что оружие раздаривается сторонам сбалансировано. Где то пусто - где то густо, а в общем соблюдается правило равновесия обеих сторон.

Вооружившись таким знанием нужно начинать искать не превосходство одного оружия над другим, а места где это превосходство компенсировалось слабостями другого подаренного вооружения.

Разумеется если бы оружие делали люди (на кухне) они бы такого не допустили, но как я уже писал цель войны не победа а тяжёлые уроки одинаково для обеих сторон от учителей Данайцев - дары приносящих....

Пользуясь таким пониманием уже следует перетряхнуть все знания о оружии и его применении.

Обратите внимание на колёса противотанковой пушки Pak 28 (37 мм) с модернизированным вариантом которой под новым номером Pak 35 Германия отвоевала 3 года против тяжёлых советских танков - если брать массовость а не исключения из правил.

Но напоминаю тема всё таки не об применении и характеристиках оружия а от том факте что людям его раздаривают - подбирая характеристики для максимально трудной учёбы обеих воюющих сторон.