На Западном (московском) направлении ожесточенные сражения развернулись в районе Смоленска. Здесь, начиная уже с 10 июля 1941 года и в течение двух месяцев, бушевали мощные бои. Контрударами под Витебском и Великими Луками, Рогачевом и Жлобином, Оршей и Ельней, а также непосредственно под Смоленском наши войска остановили противника. .
И. Сталин. О положении под Смоленском
Именно в этот день нацистскую Европу ВПЕРВЫЕ с 1938 удалось остановить и вынудить перейти к обороне на самом главном стратегическом направлении.
История этой темы:
Уважаемый форумчанин Запорожец сегодня написал тему "В эти дни в 41 году русские драпали от немцев только пятки сверкали." - голословно и без фактов — я указал ему на факты приведённые выше и он свою тему сразу удалил! ну хорошо хоть понял свою ошибку. 
Но зачем добру пропадать? вот создал аналогичную тему.
Как бы мы сегодня не разошлись, но пытаться позорить наших общих предков зарабатывая себе очки (а не исключено что и монетку) не гоже.
Да предки совершили не мало ошибок, но наше дело их чтить и побольше на свои сегодняшние дела через увеличительное стекло смотреть.
===========================================
Извините но нет! - именно русско-украинская. Два самых многочисленных народа. Остальные в разы меньше. Кроме того с учётом пригодного для войны грамотного населения число грамотных русских и украинских солдат было примерно одинаково. И цена и вклад в Победу - в первую очередь русско-украинский - другим тоже слава и почёт.
Сегодняшние дела нам показали - русские плохо воюют без украинской хозяйственности и бережливости, а украинцам русского размаха не достаёт.
Я смотрю Дед на фото получше внука выглядит! ухаживали за ним! берегли память. И сегодняшнюю сберегут...
2022 Парад русской техники в Киеве.
-------------------------------------------------------------------------
С какой это стати мобилизация не проводилась? Украина успешнее держалась против Вермахта нежели Белоруссия и Россия. Киев удалось взять только перенаправив с "Российского направления" танковые клинья из группы армии Центр. спустя месяцы после начала войны. Это как раз в Белоруссии и на Европейской части РСФСР мобилизацию провести не успели из-за стремительного продвижения войск противника.
Украина долгое время была тылом успешно сдерживающего Вермахт советского фронта. а потому мобилизации там никто не мешал. 3 месяца вполне достаточный срок.
-----------------------------------------------------------------------------
Кроме народа мы отчего то не стыдимся и заслуги генералов признавать, значит и главные нации внёсшие наибольший клад вполне назвать можем. А это русские и украинцы. 111 млн. и 41 млн. соответственно из 195 млн. населения СССР в 1941. Причем примерно равного числа грамотного (пригодного для умной войны) населения в Украине и РСФСР. Остальным нациям почёт и уважение, но не надо пытаться ими замыливать главные основы и средства Победы. Русские и Украинцы это ТРИ ЧЕТВЕРТИ всех остальных наций принявших участие в Войне (причём качество многих из этих «остальных» было ничтожным в военном плане).
-----------------------------------------------------------------------------
А какая же она? если было французское национальное Гестапо в Париже, и по всей Европе жгли цыган и евреев - до того как к ним приходили немцы!
В некоторых случаях даже сама Германия была менее нацистской по сравнению с остальными странами Европы и Мира.
Сначала страны захватывались за 2 часа ввиду нежелания воевать, а потом те же самые солдаты дольше самих немцев Берлин в 1945 обороняли!
Если Европе ярлык "нацистская" в отношении того периода истории не по вкусу - пусть уши заткнёт!
--------------------------------------------------------------------------------
Увы, но в настоящее время имеем украинскую нацию прожившую треть века в своём государстве и 100% молодого населения рождённую в нём. Нация это собрание народов объединённых программой своего государства.
"Поскреби русского — найдёшь татарина" - но русская нация не делится на миллион мелких этносов. Мы считаем по современным нациям которые уже сложились.
------------------------------------------------------------------------------
А ссылочку не желаете на музей в подмосковном Подольске?
------------------------------------------------------------------------
Да да! знаем мы всех ЧЕТЫРЁХ лётчиков из Эскадрильи Нормандия-Неман! а на другой стороне нескончаемые французские дивизии. Которых и в 1945 на оборону Берлина хватило. И это не считая тех кто по призыву набирался в Вермахт будучи французом по гражданству. 1940-ой год это объединение в нацистский Евросоюз в котором Германия играла не первую скрипку. Но все остальные успели выскочить к 1945 и перебежать на сторону победителя оставив стрелочниками только немцев.
------------------------------------------------------------------------
> Всего было таких "нацистов", воевавших против РККА до 2-х миллионов. Они идеологические нацисты?
Вытащенный из концлагеря военнопленных на войну человек является заложником. Он не доброволец - единственная его идеология: "выжить" .
А 2 миллиона - это всё поляки! их тогда тоже русскими по привычке называли.
Европа пленена не была и в лагере военнопленных не сидела миллионами душ. А потому добровольно воевала на Востоке за идеи нацизма.
---------------------------------------------------------------------------
Грозил удар во фланг и в тыл "группы армий центр" если бы она растянув фронт отправилась брать Москву не помогая решить вопросы на Украине. На Украине шла мобилизация - армии набирали вес.
Это сегодня война ДОГОВОРНЯК и воюют только в тех местах где разрешено. (Сегодня заминируют одно поле, а потом обе стороны на него по очереди наступают - после чего опять минируют и по новой - главное что бы не рядом с ТРУБОЙ). Но в те времена война велась где только возможно - оставишь неприкрытым участок - сразу получишь удар.
--------------------------------------------------------------------------
> Самообман по поводу событий под Смоленском (как и любой самообман вообще) ни к чему хорошему не приведёт. А вот повторение ранее сделанных ошибок практически гарантирует.
Простите, но по плану Барбаросса — Киевом должна была заниматься «группа армий Юг» Об том и речь что пришлось скомкать все планы и идти на тяжёлые решения — прямым результатом которых станет разгром по Москвой.
Переход к обороне на главном направлении — впервые за Вторую Мировую Войну — вынужденная мера, а не блажь диктатора. И произошла она по причине значительно более мощного сопротивления жителей Украины чем было предусмотрено планом. (В отличие от совпавшего с планом сопротивления Белорусов и Русских в 1941 году)
------------------------------------------------------------------------------
Что за сказки? не была оккупирована западная Европа — и Франция оккупирована не была! но солдат поставляли на Восточный фронт через свои национальные военкоматы. Это просто попытка обелить и приукрасить факт того что нацистский Евросоюз весь ушёл воевать на Восточный фронт.
> «Все народы» не воевали, а только добровольцы. Сколько, поинтересуйся, их было, к примеру, в Дании?
С учётом того что Данию захватил взвод немецких велосипедистов за 2 часа (и прибывших в порт её столицы на буксире Шеттин) — добровольцев воевать против нацизма там много не нашлось! Но когда объявили поход на восток то десятки тысяч Датчан и выходцев из её колоний отправились в Советский Союз как «ЧВК СС». Была такая международная форма набора добровольцев для войны с СССР по всему миру. И греческие платные солдаты СС были и американские. Бизнес — ничего личного.
-------------------------------------------------------------------------------
Нацизм прекрасный повод для обогащения! даже еврейские юдернаты перед ним не устояли! и уж тем более не устоял Евро-союз 1940-х перед соблазном поживится на Востоке прикрывшись "передовой в то время идеологией нацизма" осенённый наукой краниометрией и прочими.
А если пошёл за обещанным куском земли на Востоке с крестьянами?! если пошел с целью справить жене отобранную у коммуниста шубу? А именно этим завлекали на восточный поход Европейцев.
Пока грабили евреев говорят неплохо нажились. Янтарную комнату до сих пор ищут.
--------------------------------------------------------------------------------
Мне то уж не рассказывайте! современные потери это 99% от прилёта снаряда или ракеты запуск которой солдат не видел и не слышал за десятки километров от себя. И только 0,1% от контакта с противником через спусковой крючок автомата или гранатомёта. То есть война это не героизм, а лотерея где от решительности солдата ничего по сути не зависит.
И ценятся на ней не героические солдаты — вклад которых 0,1%, а те солдаты кто обеспечивает связь и управление и работает в тылу со сложнейшей техникой. Те же ракеты наводит.
И так было уже во время Второй Мировой. Солдаты из аулов и глухих деревень варящихся в собственном соку из-за расстояний между соседями — которыми была наполнена РСФСР — мало на что годились. А вот на Украине население компактно, дома большей частью каменные — вокруг куча производств. То есть настоящих солдат Украина и РСФСР выставили примерно равное число во время Великой Отечественной. Вклад в Победу 50 на 50. И полпроцента на всех остальных — но которым тоже честь и уважение.
А романтические времена когда воин встречал врага на пороге своей пещеры давно прошли — возможно что и в Израиле тоже!
Времена наполеоновских «больших батальонов» выигрывающих сражения числом — давно миновали.
Сегодня полтора миллиона украинских солдат воюют с впятеро меньшим числом своих противников набранных на 99% по тюрьмам и по базам данных нарко-дилеров. Но и 1% грамотных вояк нанятых РФ по всему миру и сидящих за компьютерами за тысячу километров от линии Суровикина — хватает сдерживать натиск Украинцев. Таковы реалии. А веселое: Уура в атаку! — пиф-паф! - оставьте для кино.
> 1 еврей — маршал,
> 4 еврея — генерала армии,
> 58 евреев — генерал-лейтенантов,
> 20 евреев — адмиралов.
Я не понял - Вы точно сейчас не издеваетесь над нормальными евреями - которые воевали в окопах? а не ползли по карьерной лестнице пользуясь покровительством диаспоры и прочим? Звучит уж очень двусмысленно.
--------------------------------------------------------------------
Я рожден во времена когда «Украинец» это было не гражданство, а народ со своим языком, культурой, ареалом обитания итп. Который пришёл в 1922 году и согласился подписать союзный договор с другими народами, оговорив право выхода из этого Союза
В 1922 в Союз добровольно вошли: Украинская Народная Республика, Белорусская Народная Республика и Российская республика. Все вошли со своими флагами, правительствами и гос. атрибутикой и их граждане уже имели гражданство — которые потом делегировали совместному государству СССР — оставив за собой в его законе право выхода — которое реализовали в 1991 году — вернувшись в предыдущее состояние.
--------------------------------------------------------------------------------
> Советская армия !
> Скажите еще русско-украинский Ермак
Безусловно это была Советская армия, но когда встаёт вопрос из каких народов она преимущественно состояла и какой народ внёс решающий вклад? — то тут примерно поровну русский и украинский народ выставили равное число пригодного для войны ГРАМОТНОГО населения. И процентов 10 на все остальные народы в перемежу пришлось.
Это кстати сразу сказалось на Войне — там где тыл был русско-белорусский и быстрые пополнения аналогичными новобранцами — произошёл грандиозный провал и немцы за месяц дошли до Смоленска. А Украинцы держали фронт. И только когда Вермахт вынуждено объединил против одной Украины силы предназначенные для захвата всего СССР — он проломил их фронт.
Иначе говоря если бы все воевали как Украинцы (новобранцы 1941 и тыл) — то Великая Отечественная не стала бы такой провальной. Но подставили русские и белорусы — украинский народ в 1941 позволив снять с их фронтов все силы и перекинуть на Украину.
Любопытно что ситуация с пропорцией пригодного для войны ГРАМОТНОГО НАСЕЛЕНИЯ — в точности повторилось в Афганской войне и мой 103 отдельный полк связи неофициально назывался «Украинским» поскольку число украинцев немного превышало число русских (связь — это «белая кость» в армии — из глухой российской деревни туда не наберёшь).
Причём из русских большинство было из Москвы! — даже к концу 1980-х с грамотным и технически развитым населением за пределом МКАД РСФСР имела проблемы. Таковы факты из первых рук.
-----------------------------------------------------------------------------
> какое нахрен русско-украинское войско?
Если мы задаёмся естественным вопросом какие народы внесли подавляющий и действенный вклад в Победу? - то 90% это русский и украинский народы. Остальные тоже помогали за что им большое спасибо.
Даже на золоте ставят пробу означающую, что золота там не 100% но его там подавляющая часть. Мы же от этого не начинаем перечислять всю таблицу Менделеева что бы не упустить ни одной доли процента от любой примеси? а говорим просто: "Золотое кольцо".
.
> ты ещё скажи что большинство было с Рублёвки..
Извините но понятия Рублёвка во время Афганской войны не существовало. Информация из первых рук - я свидетель. Из 36 солдат моей роты связи 5 из Московского региона 5 из остальной РСФСР 12 с Украины На остальные 13 республик СССР - 14 солдат. Вот и считайте вклад народов в эту войну с отдельно взятого но при этом наиважнейшего её участка.
В ВОВ ситуация была похожей.
И "русско-украинская армия" - это не национализм, а интернационализм. Ставить вопрос о том, какие народы в силу своей численности и общей грамотности внесли подавляющий вклад в Великую Отечественную - вполне уместно. Тем более что таких народов два, а не один.
--------------------------------------------------------------------------------
> Потеряла при этом 350тыс. человек.
> Это как по вашему весомый вклад в победу?
Весомый, но далеко не определяющий вклад. Украина отправила на фронт в 10 раз больше. Кстати каждого четвёртого отправить на фронт нельзя — это очевидная приписка. Треть старики, треть дети, а ещё половина женщин в оставшейся трети, и кроме того всех мужчин призывного возраста отправить на фронт нельзя.
Написанные Вами потери (каждый второй татарин) — выдаёт уровень подготовки этого «призывного материала». Войну всегда делают не те, кто бежит в атаку выпучив глаза, а те кто обеспечивают связь, управление, логистику, огневое поражение без прямого контакта с противником. То есть технически грамотное население.
Погибшим татарам — конечно слава. Но речь не о славе, а о вкладе в войну мозгами и народах которые добыли победу. А это русско-украинский народ. (они бы и без остальных справились- а вот остальные без них — точно нет).
Можете сравнить войну с Чечней, с Грузией и с Украиной что бы почувствовать разницу — когда за дело берётся технически грамотный народ с минимумом сельского населения.
--------------------------------------------------------------------------------
.
Но именно на Украине (относительно небольшой республике по площади) максимальная плотность населения. Там не разбросанные деревни без дорог и связи друг с другом - варящиеся в собственном соку и годящиеся только на маршевые пополнения. Урбанистическая плотность на Украине выше чем в России.
.
> В Казани находился и находится Высшее военное командное танковое училище которое основано еще в 1866 году.
.
Местонахождение заводов и военных училищ не имеет значения. Желающие в них обучаться или работать могли из любой республики СССР приехать.
..
> Это достаточно интеллектуальный вклад?
Нет, это вообще не вклад. Ни один завод без смежников разбросанных по всему СССР продукцию не выпускал. Нас интересует интеллектуальное пополнение действующей армии грамотными солдатами с городским образованием, а не пастухи годящиеся только для мясных штурмов.
.
Героя солдатам дают не за работу в ближайшем тылу фронта связанную с интеллектуальном обеспечением войны, а за рисковые действия - как правило не делающие погоды на войне но годящиеся как пример для последующего воспитания патриотизма в новых поколениях. Да и вообще героизм - следствие чьей-то расхлябанности и не организованности с низким интелектом.
В конце-концов война это концентрированная экономика. Поэтому вот конкретный пример иллюстрирующий мою мысль:
Допустим есть страна в которой 70% населения годятся лишь на чернорабочих, и есть страна в которой 10% программисты. Как думаете какая страна стразу выбьется в лидеры и став самой богатой начнёт определять мировую политику?
Качество человеческого материала имеет значение! а героизм и число заводов с военными училищами - роли не играет. А в деревнях и аулах и татарских стойбищах - качество человека почти не растёт - оно растет в условиях повышенной плотности и взаимообмене населения - в городах. Плотность городов на Украине выше чем в РСФСР. поэтому возможно украинцы внесли больший вклад в Победу. (я не про страдания)
> Армия в которой вы служили точно Советская называлась?
Действительно вопрос о качестве человеческого материала впервые поставил я. Раньше он не ставился - щадя чувства ветеранов той Войны. Но тем более настала пора исследовать вопрос о реальном вкладе в Победу, поскольку исследований на сомнительный взнос числом погибших, или уровнем героизма (производными от чьей то расхлябанности) - предостаточно.
Победило урбанистическое население Украины и РСФСР. Остальные могут похвастаться разве что собственным страданием или героизмом - производным от неумелого командования.
---------------------------------------------------------------------------------
Не желаете посмотреть на сеть дорог в Украинской ССР и в РСФСР? на Украине сеть дорог значительно более развита нежели скажем в Сибири и на Дальней Востоке — где от деревни до деревни несколько дней на телеге ехать.
Урбанизация касается не только тех кто проживает в городе, но и на тех кто имеет возможность в городах работать проживая в деревнях с развитой сетью дорог.
Урбанизация и плотность дорог на квадратный километр — выиграли эту Войну а не число населения из глухих деревень — годных только на мясные штурмы (и то с целью что бы не засиживались в окопах и не пьянствовали).
Не случайно, крупные производства на Урале — появились только после эвакуации туда Украинских производств. Но изначально грамотное и мобильное население в основном было сосредоточено на Украине — именно поэтому основной массив производств был построен в эпоху индустриализации именно на Украине.
Кто добыл Победу в великой Отечественной?! — вопрос не праздный! был бы ответ известен пару лет назад — СВО бы не начали…
-------------------------------------------------------------------------------------
Имеет значение что и Жуков и Конев поехали в город и стали делать военную карьеру вкупе с собственным образованием. Они к сельским жителям никак не относились на момент 1941 года!
Имеет значение кого набрали по мобилизации в 1941. Что толку от набранных жителей глухих деревень - если война велась уже не луками и рогатинами!
Кстати события на фронте в 1941 наглядно показали мою правоту - там где мобилизация набрала преимущественно "диких крестьян" (Белоруссия и РСФСР) - советский фронт сразу провалился и план Барбаросса неуклонно выполнялся, в то время как на Украине - Вермахт встал как вкопанный и понадобилось все силы нацистской Европы бросить на Киев - забыв про Москву. и Ленинград.
------------------------------------------------------------------------
А не дай бог попадёт крестьянин от сохи в подразделение связи где морзянку надо на слух принимать со скоростью много групп в минуту! а ещё на клавишах быстро печатать. И посмотрим кому больше пригодится консерваторский музыкальный слух и ловкость работы пальцами!
Когда моя служба проходила в Афганистане - нас учили что экипаж радиостанции Р-140 равен по боевой стоимости мотострелковому батальону с приданной техникой и вооружением - в который как раз и набивали "крестьян от сохи".
Или нескольким батальонам маршевого пополнения численностью с дивизию. (Это уже моя оценка).
Вот в этом и разница между сохой и консерваторией. Набирали в связь в основном городских и с музыкальным слухом.
---------------------------------------------------------------------------------------
И разумеется Вермахт с учётом этих сил у СССР выделял соответствующие силы на три стратегических направления. И на Центральном и на Северном у него всё шло по плану, а вот на Южном сложилась такая ситуация, что пришлось все силы снять с других направлений оставив там только заслон из пехоты в обороне - и навалится всем скопом на одну Украину.
Кстати даже по Вашим данным в Киевском округе была только треть танков от их общего числа! Просто нашлись те кто ими грамотно воспользовался. В то время как в других местах имея вдвое больше танков всё провалили.
---------------------------------------------------------------------------------------
> 2. Источников энергетики
> 3. Источников потребления.
А вот военное производство строится в первую очередь с учётом военной доктрины страны. В 1930-х полагали что "Красная Армия будет самой нападающей из всех нападающих армий" (тм) и военные производства старались разместить поближе к границе что бы уменьшить плечо подвоза произведённой продукции - к армиям рванувшим к Ла-Маншу.
Именно поэтому непропорционально много производств оказалось на Украине. А уж марганцевые руды например для добавок в броневую сталь им легко подвозили по железной дороге с Севера.
После печального опыта ВОВ концепцию изменили и часть эвакуированных на Урал производств там и оставили.
Что касается градообразующих предприятий то тут как в армии - наполнить чернорабочими их можно на месте, а вот технологов, директоров, инженеров и узких специалистов - придётся завозить из больших городов с другого конца страны.
Честно говоря СССР на такой всемирный масштаб войны против себя не рассчитывал, а справится с одинокой Версальской Германией или с Польшей ему было не трудно.
К слову говоря, если бы в Центре и на Севере вторжения групп армий русским и белорусам удалось удержать позиции как это сделали на Украине - Война не получила бы приставку "Великая" и писалась бы с маленькой буквы.
А генералы Вермахта идиотами не были и планировали сил на каждое стратегическое направление - сообразно силам обороняющихся, РСФСР и остальной СССР в 1941 спасла Украина - за счёт своего грамотного и цивилизованного населения набранного на фронт по мобилизации.
Почитайте его биографию!
1. Он Украинец
2. Он не крестьянин! не из под сохи попал на самолёт, а долго этому учился в городе в аэроклубе а потом призван в военное училище и стал инструктором - так и встретил войну.
3. Именно благодаря плотности цивилизованного населения на Украине и многих близких к деревням культурным центрам смог продвинутся.
4. Случись ему родится в глухой деревни за Уралом - шансов у него бы не было. Про Ломоносова шедшего неделями в Москву с рыбным обозом - не упоминайте пожалуйста!
И биография Кожедуба ни разу не похожа на биографию оторванного от сохи по внезапной мобилизации зауральского крестьянина. Мы же изучаем вопрос о действительно грамотном цивилизованном населении выигравшего войну, а не про то население которое ни на что другое, кроме мясных штурмов не годилось и которого было в избытке.
Кстати наши генералы Победы подобное мясо прямо по пути подбирали - и в батальоны зачисляли! - даже когда вышли за пределы СССР! (Польша, Чехословакия, Болгария - расходиков везде хватало) . Там ничего знать не надо! вот тебе винтовка и вон направление куда бежать!
В то время как постоянный грамотный состав армии кто в артиллерии, кто в связи, кто в обеспечении тыла и он почти не тратился.
Да наш мир многогранен! в нём можно поставить вопросы:
и о том кто является победителем по духу, и о том кто является победителем по уму. По духу победил Советский народ, а по наполнению армии побеждающей грамотной военной силой - победил русско-украинский народ в силу имевшегося грамотного количества. Идеология - идеологией, а математика математикой. А цена пролитой человеческой крови как известно не вопрос точных наук
---------------------------------------------------------------------------------
в армии танки были и Победа и ими тоже измеряется! армия советская — а русско-украинский народ выставил 90% грамотных бойцов — остальные же погоды не сделали и зачастую вынуждено тратились в никому не нужных мясных штурмах с целью что бы не засиживались без дела в окопах и не пьянствовали и не разлагались.
И уверяю Вас этому пониманию учат генералов в военных академиях, в то время как простой народ учат бездумному самопожертвованию во имя идеи. И то и другое полезно на своих уровнях.
Если сделать экскурс в историю то Сталин поднял знаменитый послевоенный тост за русский народ (не за советский!) но согласно элементарной математике, он должен был поднять тост за русско-украинский народ. Так что и Сталин понимал что я прав и даже идеология советского народа-победителя ему не мешала признавать реальное положение дел.
Кроме того истории ВОВ известны запросы командующих армий прислать в пополнении «русских», а не тех кем обычно пополняли.
(а русские в то время были наполовину и украинцы — просто не расшифровывали)
Так что не соглашаясь со мной Вы не соглашаетесь с историей Великой Отечественной!
Если подытожить мою мысль то русско-украинскому народу — орден за грамотный вклад сделавший Победу, а остальным народам СССР слава и почёт и россыпь наград за мужество и героизм.
--------------------------------------------------------------------------------------
Когда же люди научатся понимать что в каждом разрезе своя правда и истина? и с точки зрения самого советского из советских генералов ему на фронте противостоят именно русско-украинские войска Власова. И именно под них нужно выстраивать оборону. И что это совсем не тоже самое что пресловутые "румыны" например.
Я никак не мог понять своего деда почему он так не любил рассказывать про войну, а потом понял на своей шкуре что война это такое состояние общества когда на каждом солдате висит ценник - его стоимости. И ценник солдата из связи может в тысячи раз отличатся от ценника солдата из пехоты.
А грамотный командир никогда не поставит в дозор не владеющего языком солдата из глухого аула. Но не задумываясь потратит тысячу другую таких в разведке боем - только что бы они не "засиживались".
Лозунги - лозунгами, общая Победа общей Победой! но увы идеологический разрез нужно отличать от военного разреза .
Война была выиграна при помощи русско-украинских солдат в равной степени их общий вклад 95% причём ни один другой народ СССР более 1% военного вклада не внёс.
И это такая же правда и истина в военном разрезе, как истина то что все граждане ССОР были героями и пролитая кровь каждого народа бесценна. Просто нужно различать в каком разрезе рассматривается Великая Отечественная и договорится какой исследовать в данный момент.
Понятно что плебеев не учат чему то большему нежели красивые лозунги, и потому они пытаются в своём кругу всех опускать на свой уровень. Но есть уровни и повыше где допустимо ставить вопросы - запрещённые для плебеев.
Например о том, что военный вклад русских и украинцев в Победу примерно 48% на 48% в силу объективных причин описанных мной ранее. Кстати реальность сегодняшнего дня полностью меня подтверждает. "Не на тех напали"...
Но Войну выиграли русские и украинцы. 60 лет после Войны ещё можно было кривить против истины, проливая бальзам на раны живущих ветеранов, но настаёт время разобраться в вопросе научно и взглянуть объективно, посчитав на калькуляторе соотношение грамотного населения, а не абы какого. Сколько например военных заводов располагалось в еврейской автономной области СССР? а теперь посмотрите на ту же Украину.А то что евреи собрали больше всех медалек — так кто бы сомневался! кто был ближе к штабу — тот и был самый медалист — поверьте знаю о чём говорю.
Ещё раз: всем воевавшим почёт и уважение! — а самой Войне и Победе — строгий математический учёт — лишённый лозунгов и пафоса.
Поверьте, когда начинают давить на чувства и сострадание — значит аргументы закончились! чем больше напишете про то что "чью то пролитую кровь должным образом не канонизировали" - тем более весомой становится моя позиция!
С учётом того, как мало представителей человечества занято прохождением творческого пути, создаётся ощущение, что евреев за что то наказали, но причину наказания скрыли. Похожее с женщинами произошло - их только сейчас из под тени мужчин понемногу на свет выводят.
Несчастным евреям последние столетия приходится действовать из под тени других народов, из-за чего научного и культурного творчества на планете явно недостаточно.
Аналогичным образом поступает мудрый тренер например по лыжам. Что бы обучить тело новичка грамотно двигаться, приучить душу превозмогать усталость, а дух - следовать по пути спортивной борьбы - он на время тренировки отключает ему мешающие мозги и творчество. Делает это он разными способами.
По этому, история и судьба евреев мне интересны. Что же они такого натворили что так наказаны? ведь судя по всему, были управляющей кастой на всей планете, а оттого за ошибку управления спросили с них жёстко.
Комментариев нет:
Отправить комментарий