Мы имеем доказанный факт: семейные предания предков распространяются на 100 лет! Я знаю про детство своего деда с его слов. Это начало 1900 года. И легко передаю эти знания в 21 а скорее всего и 22 век.
Но почему же наши деды о детстве и жизни своих отцов нам ничего не рассказывали? почему на рубеже 1900 года доказанный столетний отрезок передачи семейной информации был равен для них нулю?! Никто из моих многочисленных знакомых не может рассказать про войну 1853 года и войну 1912 — в то время как про войну 1941 и послереволюционные времена расскажут легко и в подробностях! (со слов предков разумеется)
Что за обрыв такой в районе 1900 года?
Можем ли мы доверять учебникам если не имеем семейной истории? Откуда нам известно что после 2050 года не наступает год 1900, и так тысячи раз по кругу? Ведь сертифицированной истории переданной из уст предков у нас нет.
Почему наши молодые родственники никогда не видевшие в силу возраста своих прадедов и даже пра-прадедов — что-то о их жизни знают через семейные предания. В тоже самое время, о событиях ранее 20 столетия, наши деды не передали нам даже со слов своих отцов! Можете вы себе представить, что ничего не знаете о событиях в жизни своих отца и матери?! это же просто дикость какая то, но именно она имело место на рубеже начала 20 столетия. Массовая амнезия.
Говорят, что со временем народная память тускнеет. Однако уже прошли доказанные 100 лет её сохранения в наше время. Что же мешало моему деду в 1970-х рассказать мне хотя бы о временах его отца в 1870-х? а я спрашивал! (а такое передаётся и без запроса со стороны ещё незрелого потомка).
Если наши сегодняшние юные родственники знают историю своих прадедов и прапрадедов — то мне мой дед должен был рассказывать историю своего прадеда времён войны с Наполеоном (если конечно таковая была).
Но существует внезапный обрыв семейных преданий на рубеже 1900 года. И через него не пробиться. Может быть один из тысячи знает что-то раньше этого рубежа, но это статистическая вероятность того, что скорее всего это подложная информация. Знания должны массово перепроверяется, а этой возможности у нас нет.
И если кто-то сейчас скажет, что он владеет семейной информацией выходящей за границу 20 столетия — то это исключение, только подтвердит правило массового забвения наложенного сразу на всех.
.
P.S. Дописано спустя 700 просмотров темы:
В теме 700 просмотров — ни у кого кроме одного господина нет информации о любых словах, мыслях, ощущениях, впечатлениях ранее 1900 года, и та что у него есть — она «не настоящая». Не живая, и не житейская… сухие цифры даты — возможно когда-то почерпнутые из книг или слов посторонних людей. Настоящая история начинается в районе 1900 года тема это ДОКАЗАЛА.
А уж нам решать как отнестись к этому факту. Тем более вокруг полно «подсказчиков-программистов» вещающих заготовку, типа: Ваши предки были слабоумными — не вспоминайте о них при людях!
В то время как донести «великое НИЧЕГО» это дорогого стоит, По сравнению с донесёнными байками времён Наполеона у одного из тысячи или даже реже. Тут тот случай когда исключение ещё лучше подтверждает правило.
А уж нам решать как отнестись к этому факту. Тем более вокруг полно «подсказчиков-программистов» вещающих заготовку, типа: Ваши предки были слабоумными — не вспоминайте о них при людях!
В то время как донести «великое НИЧЕГО» это дорогого стоит, По сравнению с донесёнными байками времён Наполеона у одного из тысячи или даже реже. Тут тот случай когда исключение ещё лучше подтверждает правило.
=========================
в семьях по 15 детей тогда рождалось (не все выживали) А женится что бы, надо было встать на ноги — дом построить — хозяйством обзавестись. Это в 25−30 лет. Так что 30 лет тогда не старость — моя прабабка 110 лет прожила. Я её ещё помню!
Дед у меня ровесник 20 века. Много мне рассказал про свою молодость в 1930-х и конечно про войну 1941. Но вот про детство ничего не помнил, так же ничего не рассказал про отца и мать кроме сухой статистики дат. И так у всех! Вывод однозначен: та информация которая сегодня на 100-летие легко передаётся через вторые — третьи уста, она в районе 1900 года не передавалась даже на год и от отца к сыну!
Дед у меня ровесник 20 века. Много мне рассказал про свою молодость в 1930-х и конечно про войну 1941. Но вот про детство ничего не помнил, так же ничего не рассказал про отца и мать кроме сухой статистики дат. И так у всех! Вывод однозначен: та информация которая сегодня на 100-летие легко передаётся через вторые — третьи уста, она в районе 1900 года не передавалась даже на год и от отца к сыну!
----------------------------------------
Нас часто ловят на такой детский развод: типа какие же недалёкие были конкретно Ваши предки — ничего не рассказали! и люди как-то замолкают причём все. НО МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО И ЕСТЬ САМОЕ ВАЖНОЕ ЧТО ОНИ ДОНЕСЛИ ДО НАС — ЧТО НИЧЕГО НЕ РАССКАЗАЛИ?!
Отсутствие информации иногда важнее её наличия и может сказать о куда большем! чем просто переданная инфа.
Наша задача донести до потомков их посыл: что они ничего не рассказали! потому что это призыв к поиску и отрицанию любых бумажных исторических архивов «с Малой Арнаутской улицы».
Наша история донесена нашими предками как факт что истории как таковой не существует. Как и почему такое может быть? — уже наша задача понять. Тем более что желающих сбить нас через программирование оскорблений, стыда, некомпетентности — вокруг навалом.
Отсутствие информации иногда важнее её наличия и может сказать о куда большем! чем просто переданная инфа.
Наша задача донести до потомков их посыл: что они ничего не рассказали! потому что это призыв к поиску и отрицанию любых бумажных исторических архивов «с Малой Арнаутской улицы».
Наша история донесена нашими предками как факт что истории как таковой не существует. Как и почему такое может быть? — уже наша задача понять. Тем более что желающих сбить нас через программирование оскорблений, стыда, некомпетентности — вокруг навалом.
-----------------------------------------
Может быть начнём выкладывать?
начну со своих предков:
Детство в рассказах какое то мутное. Очень несвязные фрагментированные воспоминания и какие то чужие семьи или место обучения с чужими людьми, что у дедушки что у бабушки. Я в тысячи раз больше про своё детство могу рассказать и последовательно. При этом я застал свою прабабушку -до 110 лет прожила (мне года 3 было — показалась мне очень мягкой в манерах и в душе) Её все любили, и ей дочь (моя бабушка тоже). И жила она рядом в своём доме. Однако ничего мне бабушка о ней не рассказала! (как жила, что говорила, о чём думала). Это очень подозрительный момент! Мне о прабабушке рассказал мой отец — через перспективу своего детства, но это не интересущий нас отрезок времени!
(Почему при своей живой и любимой матери — бабушка своё детство проводила в чужой семье? — осталось неясным)
То есть информация была, распространялась, воспринималась и запоминалась, но не от тех от кого надо! Похожая информация от деда. Он печник и самостоятельно свои печки стал класть в 16 лет, а до этого помогал печникам и учился и таких как он помощников называли «обезьяна» за таскание кирпичей в руках на недостроенную крышу дома к возводимой печной трубе. Это всё что я знаю о его детстве! А он кажется 1907 года рождения. (могу потом уточнить)
Странно что точно так же называли английских юнг работающих на мачтах с парусами.
Если меня кто-то из моих молодых родственников спрашивает о предках, то я естественно стараюсь больше рассказать о деде нежели о своём отце — понимая важность таких сведений. Этого разумно было ожидать и от наших предков, но они передали ноль такой информации.
Человеческая информация появляется в районе 20−30-х годов. Дед с бабкой собираются строить дом и мерят «пилой!» его будущую ширину и спорят. Бабушка говорит что нужно не 7 пил, а 8! (за число пил не поручусь, но шаг и спор в одну пилу подтверждаю). дед неоднократно пенял бабушке при мне за чем она настояла — и что при этом говорила. У бабушки были свои аргументы. Но нам важен факт согласованной передачи слов и поступков. Значит препятствий к запоминанию и передаче не было — начиная с 20−30-х годов. Я же это услышал в 1970-х что просто ничтожный срок передачи — 40−50 лет.
Недолгое время до Войны дед побыл даже председателем колхоза — но ушёл с должности — не его это — вернулся к печкам. Бабушка этим оправдывала их знакомство — «красивый — видный — председатель». Но в целом информации про знакомство и ухаживания — мизер несмотря на неоднократные допытывания всех родственников. Тут совсем близко к рубежу «загадочной массовой амнезии».
Надеюсь это поможет и другим что-то вспомнить.
начну со своих предков:
Детство в рассказах какое то мутное. Очень несвязные фрагментированные воспоминания и какие то чужие семьи или место обучения с чужими людьми, что у дедушки что у бабушки. Я в тысячи раз больше про своё детство могу рассказать и последовательно. При этом я застал свою прабабушку -до 110 лет прожила (мне года 3 было — показалась мне очень мягкой в манерах и в душе) Её все любили, и ей дочь (моя бабушка тоже). И жила она рядом в своём доме. Однако ничего мне бабушка о ней не рассказала! (как жила, что говорила, о чём думала). Это очень подозрительный момент! Мне о прабабушке рассказал мой отец — через перспективу своего детства, но это не интересущий нас отрезок времени!
(Почему при своей живой и любимой матери — бабушка своё детство проводила в чужой семье? — осталось неясным)
То есть информация была, распространялась, воспринималась и запоминалась, но не от тех от кого надо! Похожая информация от деда. Он печник и самостоятельно свои печки стал класть в 16 лет, а до этого помогал печникам и учился и таких как он помощников называли «обезьяна» за таскание кирпичей в руках на недостроенную крышу дома к возводимой печной трубе. Это всё что я знаю о его детстве! А он кажется 1907 года рождения. (могу потом уточнить)
Странно что точно так же называли английских юнг работающих на мачтах с парусами.
Если меня кто-то из моих молодых родственников спрашивает о предках, то я естественно стараюсь больше рассказать о деде нежели о своём отце — понимая важность таких сведений. Этого разумно было ожидать и от наших предков, но они передали ноль такой информации.
Человеческая информация появляется в районе 20−30-х годов. Дед с бабкой собираются строить дом и мерят «пилой!» его будущую ширину и спорят. Бабушка говорит что нужно не 7 пил, а 8! (за число пил не поручусь, но шаг и спор в одну пилу подтверждаю). дед неоднократно пенял бабушке при мне за чем она настояла — и что при этом говорила. У бабушки были свои аргументы. Но нам важен факт согласованной передачи слов и поступков. Значит препятствий к запоминанию и передаче не было — начиная с 20−30-х годов. Я же это услышал в 1970-х что просто ничтожный срок передачи — 40−50 лет.
Недолгое время до Войны дед побыл даже председателем колхоза — но ушёл с должности — не его это — вернулся к печкам. Бабушка этим оправдывала их знакомство — «красивый — видный — председатель». Но в целом информации про знакомство и ухаживания — мизер несмотря на неоднократные допытывания всех родственников. Тут совсем близко к рубежу «загадочной массовой амнезии».
Надеюсь это поможет и другим что-то вспомнить.
-----------------------------------
Мой дед похоже первым в деревне сделал нормальный тёплый санузел как в городской квартире. Это видимо 50-е годы. И батарейное отопление от специальной дровяной "финской печки" в отдельной "котельной". Видимо в тоже время. Ванна с горячей водой появилась в 60-е годы через бытовой бак-котёл на дровах . (Полную ванну не грел, но четверть ванны и душ) Но мне кажется что тут локомотивом была бабушка всё время брызгавшая идеями.
В соседних избах даже после перенесения их дома в небольшой город - я не видел. Традиции в то время были очень сильны. Несмотря на появившиеся возможности люди держались за привычный быт и перестраивали его неохотно.
Но самое интересное, что всё описанное должно было быть доступным и в 19 столетии и ничтожно по стоимости. В конце концов, пользовались же массово в бараках Москвы керосинками, в то время как электрочайники были всем доступны и электричество было! Консерватизм стоял страшный. Иногда за таким консерватизмом можно по аналогии и начальное форматирование жесткого диска увидеть - который только в наше время заполнился информацией...
В соседних избах даже после перенесения их дома в небольшой город - я не видел. Традиции в то время были очень сильны. Несмотря на появившиеся возможности люди держались за привычный быт и перестраивали его неохотно.
Но самое интересное, что всё описанное должно было быть доступным и в 19 столетии и ничтожно по стоимости. В конце концов, пользовались же массово в бараках Москвы керосинками, в то время как электрочайники были всем доступны и электричество было! Консерватизм стоял страшный. Иногда за таким консерватизмом можно по аналогии и начальное форматирование жесткого диска увидеть - который только в наше время заполнился информацией...
------------------------------------------
Я уже писал, что церковные метрики скорее всего ещё один каскад сокрытия настоящей информации. Люди встрепенулись — стали задавать разумные вопросы: почему предки передали: «что ничего не передали»? и вот нам услужливо подсовывают вариант, который легко может встроится в семейные предания и заменить их. И будучи переданным от нас следующему поколению навсегда легитимизируется.
Но изучая историю своего рода не по рассказам предков, а по писанному кем в книгах — воруешь сам у себя. И потомков обкрадываешь. Лучше ноль информации чем такая. Потому что ноль это очень много! может быть это даже всё что надо знать для понимания мира.
Но изучая историю своего рода не по рассказам предков, а по писанному кем в книгах — воруешь сам у себя. И потомков обкрадываешь. Лучше ноль информации чем такая. Потому что ноль это очень много! может быть это даже всё что надо знать для понимания мира.
--------------------------------------
Вот ещё рассказ моего деда из детства судя по всему 1910-е годы.
Говорил что раньше рыб и дичи было не только больше, но и крупнее она была. Шел как-то раз мимо речки и увидел что карась заплыл на мелководье, плескается, а выбраться не может. Он его пытался руками схватить, так обхвата кистей рук не хватило! — выскальзывал, а у него тяпка с собой была (с поля шёл) и он решил его тяпкой зарубить, а сверстникам похвастаться: "что он его с берега тяпкой в воде зарубил!" рассказал мне, что не сразу пробил его чешую. А дома на сковородке — ужин на всю семью одним карасём — который считай сам вылез на ужин. Дед сказал как будто места в реке ему уже не хватало — перенаселение.
Обычная деревенская речка я её знаю — сейчас там только мальки плавают — пересохла.
Попробую кратко сформулировать вопрос темы: почему мы слова наших дедов, переданные нам через наших отцов — легко передаём своим детям, но в районе 1900 г. эта цепочка у всех разорвана?! Что мешало моему деду передать моему отцу слова моего прадеда?
Почему информация из начала 20 столетия легко идёт в 22 столетие (через тех кому сейчас 10 лет) но при этом в середине 20 столетия отсутствовала семейная информация о конце 19 столетия?! это даже не 2 века — это вообще рядом!
Говорил что раньше рыб и дичи было не только больше, но и крупнее она была. Шел как-то раз мимо речки и увидел что карась заплыл на мелководье, плескается, а выбраться не может. Он его пытался руками схватить, так обхвата кистей рук не хватило! — выскальзывал, а у него тяпка с собой была (с поля шёл) и он решил его тяпкой зарубить, а сверстникам похвастаться: "что он его с берега тяпкой в воде зарубил!" рассказал мне, что не сразу пробил его чешую. А дома на сковородке — ужин на всю семью одним карасём — который считай сам вылез на ужин. Дед сказал как будто места в реке ему уже не хватало — перенаселение.
Обычная деревенская речка я её знаю — сейчас там только мальки плавают — пересохла.
Попробую кратко сформулировать вопрос темы: почему мы слова наших дедов, переданные нам через наших отцов — легко передаём своим детям, но в районе 1900 г. эта цепочка у всех разорвана?! Что мешало моему деду передать моему отцу слова моего прадеда?
Почему информация из начала 20 столетия легко идёт в 22 столетие (через тех кому сейчас 10 лет) но при этом в середине 20 столетия отсутствовала семейная информация о конце 19 столетия?! это даже не 2 века — это вообще рядом!
------------------------------------------
Начни завтра с века пара и фабричных гудков - в следующее поколение никто и не вспомнит что 50 лет назад самолёты летали и метро было!
И в целом такое управление социумом удобно - одна и та же повторяемая матрица развития с 19 века по 21, и так тысячи раз ничего по сути не меняя. Ну и остаётся выдумать им какую ни будь лубочную историю до 19 столетия!
А потом как на конвейере 19 - 20 - 21 - 19 - 20 - 21 - 19 ...
И в целом такое управление социумом удобно - одна и та же повторяемая матрица развития с 19 века по 21, и так тысячи раз ничего по сути не меняя. Ну и остаётся выдумать им какую ни будь лубочную историю до 19 столетия!
А потом как на конвейере 19 - 20 - 21 - 19 - 20 - 21 - 19 ...-----------------------------------------
>это скорее твои проблемы личного плана.
> Я свои архив храню. Все что удалось собрать и мои дети знают что там.
> Если ты этим не занимаешься, то твои потомки потом и будут выглядеть так же глупо как сейчас ты.
> Я свои архив храню. Все что удалось собрать и мои дети знают что там.
> Если ты этим не занимаешься, то твои потомки потом и будут выглядеть так же глупо как сейчас ты.
Это настолько часто встречаемая уловка что сразу подпадает под подозрение. Иногда человек программирует других в тёмную будучи запрограммированным на это сам.
А из Ваших так называемых семейных архивов - достоверности ноль! фотографии и даты - это не передача житейских рассуждений с образом мысли. Вот Вы считаете что у вас собран архив - но где гарантия что он не навязан предыдущему поколению: ты сирота - говори всем что твой дед за раз на двухэтажный каменный дом заработал! а то не удобно - тем более что информация из архива церкви.
Тема ещё раз подтверждает - неформальных житейских рассказов нет! А они самое ценное! а цифровыми датами и итогами и так все учебники забиты.
Слова моего деда о желании в 1920 похвастаться сверстникам о зарубленном с берега тяпкой карасе - несут массу достоверной информации. Хотя бы о единой культуре воспитания и становления подростков с разницей в 60-100 лет. И тех же самых уловках. Хотя возможно нынешние дети уже бы в воду ради этого не полезли - хвататься принято хитами в компьютерных играх.
--------------------------------
И все это предполагает некую цивилизацию управления прячущуюся за кулисами наших политиков. Только они способны разворачивать и замыкать круг развития, что бы его повторить в очередной раз.
Понимание этого пробивает себе дорогу очень трудно, тем более рядом куча запрограммированных мешать и ставить палки в колёса процессу осознания.
Понимание этого пробивает себе дорогу очень трудно, тем более рядом куча запрограммированных мешать и ставить палки в колёса процессу осознания.
---------------------------------------
А давайте действительно разберём!:
Вот мужик имея крепкое хозяйство, большой дом, землю делает 15 детей из них десяток выживает. И в 18 лет улетают из родительского гнезда. Какой экономический смысл в такой затее? Нужно потратить 30-35 лет что бы поставить на ноги от первого до последнего. И на этом всё! Что люди совсем идиотами были?
А на практике (в диких странах и до сих пор так) 10 детей в возрасте от 15-30 лет это крепчайшая семья в экономическом плане. Столько работников гарантировано создавали доход превышающий в разы тех у кого 2-3 детей.
Поэтому уйти из семьи что бы женится - нужно было заручится поддержкой отца - прежде всего имущественной. Это к 30 годам.
А значит 45 лет на процесс деторождения и извлечения из этого прибыли.
По формуле:
женился в 30 лет + 45 лет после которых пятнадцатого сына отпустишь, ну и лет 15 на печи = 90 лет средний возраст. ухода из жизни,
А иначе бы более 1-2 детей не было бы. А сказки про стариков в 40 лет не более чем сказки. Тогда больше 100 лет практически все жили часто до 130 и более.
Вот мужик имея крепкое хозяйство, большой дом, землю делает 15 детей из них десяток выживает. И в 18 лет улетают из родительского гнезда. Какой экономический смысл в такой затее? Нужно потратить 30-35 лет что бы поставить на ноги от первого до последнего. И на этом всё! Что люди совсем идиотами были?
А на практике (в диких странах и до сих пор так) 10 детей в возрасте от 15-30 лет это крепчайшая семья в экономическом плане. Столько работников гарантировано создавали доход превышающий в разы тех у кого 2-3 детей.
Поэтому уйти из семьи что бы женится - нужно было заручится поддержкой отца - прежде всего имущественной. Это к 30 годам.
А значит 45 лет на процесс деторождения и извлечения из этого прибыли.
По формуле:
женился в 30 лет + 45 лет после которых пятнадцатого сына отпустишь, ну и лет 15 на печи = 90 лет средний возраст. ухода из жизни,
А иначе бы более 1-2 детей не было бы. А сказки про стариков в 40 лет не более чем сказки. Тогда больше 100 лет практически все жили часто до 130 и более.
Комментариев нет:
Отправить комментарий