На форумах давно мерятся величиной "культуры". Раньше для этого запросто брали штангенциркуль и мерили череп. Потом предали забвению саму постановку вопроса как не толерантную.
.
Однако вопрос не праздный, и он всё равно будет время от времени возникать, а попытка его замолчать - маргинализирует его и приводит к обратным и очень грязным результатам. Поскольку судить начинают низкие мошенники - находящиеся на самом дне и которым моральные нормы общества не указ.
Рискуя навлечь на себя лавры Гитлера, нацистской Европы и расистских США - предложу свой русский взгляд.
Величие народа в используемом им языке.
Давайте сравним?
Смотрим плотность смыслов на число слов во фразе. В конце концов, очень важно уметь оперировать сложнейшими понятиями ёмко и легко, попутно выскальзывая за пределы социального программирования осуществляемого через простые команды. Человек ли перед тобой или роботизированный запрограммированный организм? - определяется используемым им языком.
Беру известное выражение М. Задорнова - рассчитанное не на высоколобых академиков, а на самые широкие массы народа:
"Есть только две партии - те кто хапнул и те кто пока ещё нет" (с)
Рассмотрим только правую часть:
1. Мировоззренческое отношение к самой природе построения партий, одновременно обозначающее ключевое действие ("хапнул")
2. Негативная окраска даже воровского действия - украсть можно с планом и размеренно (например чьё то сердце) "хапнуть" означает работу примитивных животных инстинктов вместо души ума и духа. Этим словом выдаётся нелицеприятная характеристика членам всех партий.
3. Отсылка к тому, что ещё не сделано в настоящем, но будет сделано позже ("пока")
4. Уточнение ,что это будет сделано непременно и без вариантов ("ещё") обратите внимание! такого значения у слова "ещё" нет ни в одном словаре! - но это не мешает нелинейному построению смыслов!
5. Явное указание на членов партии, а не на результаты или программу. ("те")
6. Сама фраза предлагает смотреть в корень вопроса, сквозь, построение, лозунги и идеи на человеческие желания. ("те кто") - в противном случае можно было ограничится словом "хапнувшие".
7. Не забыт и юмор - улыбающийся смайлик ставить не требуется.
И вот эта семёрка великолепных, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ смыслов наполнена всего восемью словами. Причём красиво между собой соединённых и удобопроизносимых и понимаемых (фраза не косноязычна).
Конечно правая часть фразы могла бы состоять всего из двух слов: "хапнувшие и нет" но тогда бы мы потеряли бездну смысла!
Остальные смыслы фразы банальны и используются в других языках - поэтому я их опускаю.
Оперирование в разговорной речи сложнейшими понятиями максимально концентрировано, а не сведение разговора к выдаче элементарных команд - определяет Великий народ.
Как показывает практика - можно навязать народу язык, но он его всё равно быстро упростит до своего уровня.
Если на другом языке составить эту фразу включающую все смыслы - тогда она получится длинной с километр и будет не удобоварима. Придётся её делить на несколько предложений-команд и загружать в мозг последовательно.
Впрочем попробуйте!
ВЕЛИКИЙ ЯЗЫК = ВЕЛИКИЙ НАРОД.
======================
Рискну предположить, что в теме вместо попытки представить аналогичные фразы на другом языке - сейчас начнут придираться к значению семёрки смыслов! ну что ж... это тоже запрограммированность костного сознания и неспособность понять смысл - и не лишнее подтверждение тому о чём тема! 
Потому что выучить русский язык можно - но думать на нём - выучить нельзя!
----------------------
all parties are thieves
В этом талант? или банальное программирование базы данных?
-----------------------
Непостижимое соединение логики (ума) и чувств (души) важнейшая характеристика русского языка. То что Вы сейчас написали, на языке ума называется нелинейностью - когда смыслы возникают без причины и следствия.
Я уже давал пример со значением слова "ЕЩЁ" которого нет в словарях, но которое возникает в зависимости от соседних слов. Вы добавили в копилку ещё нелинейности: Составлял фразу про одно - а написал совсем другое - чего не хотел выдавать. опять вне причинно-следственных связей!
-------------------------------
Для тех кто не понял недокументированное слово «ЕЩЁ» — надо прочувствовать следующую ситуацию:
Сидит мужик в своём деревенском нужнике и на вопрос соседки: почему двери нет? отвечает фразой: пока не навесил.
Фраза означает, что он в принципе согласен с соседкой, что культурно с дверью, но смысла тратить на установку двери свою энергию не видит. (Уважил обе позиции )
Но если он отвечает фразой: пока ещё не навесил
это означает, что ему приспичило воспользоватся туалетом в процессе работы над дверью — которая будет установлена без вариантов.
Но не ищите в словарях значение слово ЕЩЁ как сужающего варианты до единственного и обязательного!
-----------------------------------------------
А я думаю так и надо - Величие без превосходства. Попытка выковыривать изюминки - игнорируя быт и условия - как раз и отражает стремление к превосходству любой ценой. Идеальных, лишённых жизни примеров от нафталиновой богемы - предостаточно, но язык куётся в простом народе и им сохраняется.
-------------------------------------------
Местные говоры - они могут как возвышать язык так и упрощать его. Если случится упадок народа тогда упростится и его язык.
------------------------------------------
Вообще мне очень интересно откуда возникло убеждение что знать два и больше языка на хорошем (достаточном) уровне это прекрасно?
Есть в мире немало вещей где их количество переходит в отрицательное качество: две жены одновременно, просолённость равная весу пищи, логически доказывать что либо и орать во всё горло, забивать шурупы молотком для ускорения работы. смешивать водку и пиво.
Второй язык немедленно ухудшает качество мысли и восприятия поскольку использует другой понятийный аппарат. Особенно если это язык далеко отстоящей культуры. Откуда идея что смешение разных культур мышления в одной голове полезно?
Я вот например периодически провожу чистку от излишних иностранных оборотов - заменяя их аналогами где можно. Как то физически ощущаю собственную обкрадываемость за счёт новых приёмчиков сокращать и оцифровывать богатые чувственные смыслы.
Кашу в голове маслом не испортишь - если масло это изучаемый русский язык, но масло при этом портится!
---------------------------------------------
Да речь то не о игрушках и не о загадках, а о повседневном общении! о повседневной мысли и ощущениях народа.
И где примеры из повседневности, будь то китайская или английская? тема примеры привела, разжевала, выводы сделала, а в ответ: Не! ну не может быть! где то точно есть язык круче!
Свет клином на Задорнове и на политике не сошёлся - я ещё поэта Владимира Вишневского обожаю - его однострочные стихи будят воображение, представляя собой половину пьесы:
Был отвергаем, но зато – какими!
Любимая, да ты и собеседник!..
Ну что ж, придется вами насладиться…
Плачу за все – и все же в неоплатном…
Ах, вы не спонсор?! Положите вилку!..
Как вы могли, ведь это одуванчик!..
Да, Вы, милорд, увы, не слаще редьки…
Нам с вами лучше бодрствовать, мадам…
Вы правы, да, на "Вы" гигиеничней…
Желанная моя, скорей бы утро!
Не ТАК мечтал тебя я потерять…
Вот – "НОВЫЙ РУССКИЙ", с пейджером на пузе…
В пути нас друг от друга уболтало…
А кто продюсер этого заката?
В таком-то возрасте?.. Нет, только с предоплатой!..
----------------------------
Русский язык
Словарь Даля насчитывает около 200 тысяч слов. Наиболее употребительными словами , согласно «Частотному словарю русского языка» под редакцией Л. Н. Засориной, являются около 30 тысяч слов
У Пушкина использовано только в его произведениях около 25 тысяч слов - и редко какие слова мы не понимаем.
Однако в теме речь не про число слов, а про то, что и как они выражают. И насколько они мысле-чувства-носны (сколько метров мыслей и чувственных секунд можно выразить через килограмм слов?)
----------------------------------------
Я вот не понимаю критиков темы вроде дано простое и понятное задание:
В целях недопущения величия русского языка попробовать на любом языке мира уместить набор смыслов который ниже, ну пусть не в 8 слов, но хотя бы в 80!
2. Негативная окраска даже воровского действия — украсть можно с планом и размеренно (например чьё то сердце) «хапнуть» означает работу примитивных животных инстинктов вместо души ума и духа. Этим словом выдаётся нелицеприятная характеристика членам всех партий.
3. Отсылка к тому, что ещё не сделано в настоящем, но будет сделано позже («пока»)
4. Уточнение, что это будет сделано непременно и без вариантов («ещё») обратите внимание! такого значения у слова «ещё» нет ни в одном словаре! — но это не мешает нелинейному построению смыслов!
5. Явное указание на членов партии, а не на результаты или программу. («те»)
6. Сама фраза предлагает смотреть в корень вопроса, сквозь, построение, лозунги и идеи на человеческие желания. («те кто») — в противном случае можно было ограничится словом «хапнувшие».
7. Не забыт и юмор — улыбающийся смайлик ставить не требуется.
те кто хапнул и те кто пока ещё нет
ДЕРЗАЙТЕ! так и быть фора 80 слов!
Пока мы к творчеству Вишневского не перешли — там буду давать фору по тысяче слов!
---------------------------------
Типичный американский ответ! - не нравится первая сотня лучших фильмов мира по версии Западной бескультурной бездуховности?! — так вот Вам ещё 100 тысяч фильмов из такого же культурного шлака! — смотреть запаритесь!
И невдомёк Западному человеку такая простая мысль: если фильмы на первых местах просто ничтожны в культурном отношении то остальные «кинопробы» нет смысла смотреть! такая вот особенность у культуры — если она есть, то она сразу видна, а если не видна, то её в принципе нет и незачем искать! Ну не покупается культура за звонкую монету — хоть миллион залов на один симфонический оркестр понастрой.
Проблема даже не в том, что на Западе нет культуры — проблема в том, что они даже не понимают что это такое и вечно предлагают измерить её тем, что им доступно к пониманию: попкорном или желудями.
-------------------------------------
Сохранение чувственного русского языка в народе - уже стоит всех этих коммерческих музейных "возрождений" из гипсовых мастерских при Западных музеях. Сплошной обман и надувательство на пустом месте ради зарабатывания на международном туризме.
Все эти верхушки айсберга купленные элитой не ценны пока нет основания - чувственного языка у народа.
Запад пошёл по коммерческому пути и его язык стал коммерческим - счётным и цифровым. На таком языке ни создать ни оценить созданное. Зато денег можно сколотить уйму!
Как можно не понять такой простой вещи: в этом мире нельзя иметь всё! если имеешь богатство инфраструктуры, значит пролетаешь мимо культуры и наоборот. Поскольку этот выбор сразу на языковом базисе отражается. Западному человеку сложно даже представить, что у него чего то нет и он в чём то беден! но это не более чем отголосок привычки к стяжательству.
----------------------------------------------
Культура находится в народе и более нигде. трава без корней не растёт и моментально увядает. Культурный базис планеты — русский народный язык. И никто не смог это оспорить, а удобный тест для оспаривания я дважды в теме выложил. Мои выводы ДОКАЗАНЫ.
---------------------------------------------------
Если своим недостаточным уровнем культуры я и стрелял в Пушкина, то Вы вообще его молотком забили насмерть - начав с пальца!
Чувственный русский язык это когда язык переносит в себе не только информацию, но и чувства. За счёт своих хитрых оборотов и избыточности в плане одной только голой информации. А культура и возникает на стыке ума и ощущений. Чёрный квадрат - это пример ума без чувств, а голые бабы нарисованные сегодня, но выданные за 15 век ради денег - это пример эротических ощущений без ума.
Культуру без русского языка создать невозможно! можно только какую то подделку - назначить культурой и продать по быстрому.
------------------------------
Величие без превосходства. Кто-то достиг величия в выковывании звонкой монеты и подчинил этому все мысли и соответственно язык. Кто-то создаёт уникальный культурный опыт. Это разные направления их сравнивать нельзя. Но нельзя их и смешивать — кто делает деньги и видимость богатства, тот не способен на культуру из-за коммерческих изменений в языке. Наоборот тоже верно.
Комментариев нет:
Отправить комментарий